Голуби Ирана, Модератор: Wolf Alex |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Голуби Ирана, Модератор: Wolf Alex |
29.11.2019, 16:14
Сообщение
#4781
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17057 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Флегонтыч , вот эти факторы и влияют СЕЙЧАС НА ЗАЛЁТЫ . Полностью сто бой согласен . На данный момент , только эти ричины могут влиять на твои залёты . ДРУГИХ НЕ ВИЖУ Если б, только, на мои залеты, на все залеты и у всех. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
29.11.2019, 16:16
Сообщение
#4782
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17057 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Анатолий чё они у тебя такие чахлые, октябрьские что ли, ты вроде в эту пору не брал? -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
29.11.2019, 16:45
Сообщение
#4783
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17057 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Первое время, после того как я их взял у Жени, я их не гонял, размножал. Тех, что гонял, потерял всех. Буквально 3-6 гон остаются в ночь, не прилетают. У меня, Николай, было наоборот, литовских бакинцев всех терял, а вот по иранцам 50% на 50%, бакинцам пришлось влить совершенно другую кровь, залеты прекратились уже со второго поколения, но вот под ястреба ложатся и он их щелкает как орешки. По иранцам проблем то же стало меньше, в этом плане, но все же работать надо, именно в сторону разбавления крови. Хороший результат дала паровка тегеранца с кашанкой, голуби вышли все предсказуемые, кроме одного, он залетелся прямь днем, в чистом небе. Единственное, что бы разбавлять кровь, нужно вливать не только отдаленную кровь, но что бы она была равносильной по рабочим качествам, иначе это бесполезная затея, башку вставишь, результат по летки потеряешь, с игрой то же проблемы могут быть , если её не учитывать, но с ней проще, игра на раз-два, за выход, есть практически у всех, что с плохой леткой, что с хорошей. Я гоняю во второй половине дня, с утра не получается. У меня и бакинцы часто в ночь остаются, но процент возврата более 50%. Кто-то может сказать,что такой птицы времени не хватает, не верь не кому, все это ерунда, я вообще с апреля по октябрь поднимаю, только вечером, а сейчас во второй половине дня, кому залететься, тот залетится, кому не суждено, тот не когда не залетится. Выше показывал и писал, на примере двух братьев из под тегеранеца+кашанка, они не куда не залетелись и не в какую ночь не остались, всегда садятся как только начинает смеркаться, гонял летом , за 2ч до сумерек, так голубь всегда выпадал через 2ч и садился на подсветку, с октября перенес время на вторую половину дня, он стал летать 4-5ч и то же до полных сумерек и не разу не зашел в ночь, правда. тучи со снежным зарядом не выдержал, с ней и ушел, его брат то же самое вытворяет и не когда не зайдет в ночь, буквально вчера сел на подсветку, когда смеркалось. Так что не время гона , а бошка голубя побуждает к залету, на который, еще раз, в первую очередь влияет закровленность и параллельно низкое качество отбора. т.е. птицу попросту не выгоняют до конца, считают, если птица прет, то значит все нормально, можно в племя, боясь прогонять. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
29.11.2019, 16:47
Сообщение
#4784
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17057 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Кстати читал тему "Бакинцы" и заметил обсуждение соревнований в Армении. Я знаком с человеком, непосредственно присутствовавшим там. Да и не вооруженным взглядом видно тоже. У каждого участника соревнований в летной группе или в голубятне (касаемо победителя) были бокатые и акбаши тегеранцы. Мой товарищ сказал, что участники этого и не скрывают. Сам я у Степана, участника соревнований, хотел купить кашанцев для себя, но он не продал, собственно как и тегеранцев. А он не спрашивал зачем им иранцы? Они по ним отдельно соревнуются, или просто их используют, как материал, для своих? Ах да, если " У каждого участника соревнований в летной группе или в голубятне (касаемо победителя) были бокатые и акбаши тегеранцы" в летной группе они их использовали, то почему это не озвучено? -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
29.11.2019, 17:00
Сообщение
#4785
|
|
Группа: Новичок Сообщений: 19 Регистрация: 28.11.2019 Вставить ник Цитата Из: Краснодар Пользователь №: 5190 Статус: Offline Репутация: 0 |
У меня, Николай, было наоборот, литовских бакинцев всех терял, а вот по иранцам 50% на 50%, бакинцам пришлось влить совершенно другую кровь, залеты прекратились уже со второго поколения, но вот под ястреба ложатся и он их щелкает как орешки. По иранцам проблем то же стало меньше, в этом плане, но все же работать надо, именно в сторону разбавления крови. Хороший результат дала паровка тегеранца с кашанкой, голуби вышли все предсказуемые, кроме одного, он залетелся прямь днем, в чистом небе. Единственное, что бы разбавлять кровь, нужно вливать не только отдаленную кровь, но что бы она была равносильной по рабочим качествам, иначе это бесполезная затея, башку вставишь, результат по летки потеряешь, с игрой то же проблемы могут быть , если её не учитывать, но с ней проще, игра на раз-два, за выход, есть практически у всех, что с плохой леткой, что с хорошей. Кто-то может сказать,что такой птицы времени не хватает, не верь не кому, все это ерунда, я вообще с апреля по октябрь поднимаю, только вечером, а сейчас во второй половине дня, кому залететься, тот залетится, кому не суждено, тот не когда не залетится. Выше показывал и писал, на примере двух братьев из под тегеранеца+кашанка, они не куда не залетелись и не в какую ночь не остались, всегда садятся как только начинает смеркаться, гонял летом , за 2ч до сумерек, так голубь всегда выпадал через 2ч и садился на подсветку, с октября перенес время на вторую половину дня, он стал летать 4-5ч и то же до полных сумерек и не разу не зашел в ночь, его брат то же самое вытворяет и не когда не зайдет в ночь, так что не время гона , а бошка голубя побуждает к залету, на который, еще раз, в первую очередь влияет закровленность и параллельно низкое качество отбора. т.е. птицу попросту не выгоняют до конца, считают, если птица прет, то значит все нормально, можно в племя, боясь прогонять. Полностью согласен. Что у бакинцев, что иранцев, которые залетываются, по моим наблюдениям проблема именно в "соображалке". Не редки случаи, когда уже темнеет, голубь уже ниже средней, голодный, но вместо того, чтобы садится, он прет опять в покрой и остается в ночи. Я думаю тут не хватает именно генетического отбора. Если оставлять на племя тех, кто "соображает", что нужно садится на ночь, тех, кто остался в ночь, потом вернулся и следующий N-раз уже не остался в ночь, так как закрепил условный рефлекс (не сел на ночь = страх, голод, сел на ночь = безопасность, корм), если оставлять таких после многократной проверки и не допускать закровления, теоретически можно сильно уменьшить процент залета. |
|
|
29.11.2019, 17:09
Сообщение
#4786
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17057 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
я выше писал, что Степан озвучил информацию в которой открыто признал, что в их соревнованиях порода не важна, важен лет и бой. Не согласен, порода всегда должна быть породой. Гибриды первого поколения , всегда, будут лететь лучше, но это не порода. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
29.11.2019, 18:18
Сообщение
#4787
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1145 Регистрация: 3.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Кемерово Пользователь №: 243 Статус: Offline Репутация: 3 |
Анатолий чё они у тебя такие чахлые, октябрьские что ли, ты вроде в эту пору не брал? Флегонтыч привет. Это все моя жадность меня подвела.Хотел побольше молодежи набрать,иранцев много скормил молодых соколу,решил пополнить,это конец августа или сентябрь,не помню уже.Сосед пришел,спросил есть что подложить,а то пара какая то села на яйца,от которой брать детей нельзя.Вот я и отдал яйца иранцев и еще бакинских парочку,для него.Вот и вывел он мне,да выкормили они так.Таких и забрал,это фото сразу как забрал,сейчас их не узнать.Закрыл на племя,оказались лучшими по времени набора высоты,за пару минут до точек поднимались. Короче решил пока десять пар не сделаю,не стоит гонять,бездумно скармливать соколам и ястребам.Остался в зиму,с тем с чем весну встречал. |
|
|
30.11.2019, 6:08
Сообщение
#4788
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1145 Регистрация: 3.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Кемерово Пользователь №: 243 Статус: Offline Репутация: 3 |
Вот этот парень из США много хорошей иранской птицы завез в Армению. Я его знаю и периодически общаюсь. Он армянин, но так как вырос в США говорит только на армянском и английском. Сам он заводил свою птицу с Ирана. Птицу гоняет всю, результаты очень серьезные, с его слов. На форуме иранских голубей в Фейсбук его знают так же и подтверждают его слова как иранцы, живущие в США, так и те иранцы, от кого он заводил. В данный момент общаюсь с ним на предмет привезти яйца, когда он следующий раз прилетит в Армению. Можно спросить зачем придумывать сложности, когда его птицы полно в Армении. Тут две причины, первая - нет уверенности, что в Армении можно купить чистую кровь, а не метисов, основания так полагать имеются. Вторая - какие то космические цены просят в Армении за эту птицу. На видео проскакивают мелкие белые голуби с короткими толстоватыми клювиками,не похожие на тех иранских голубей с которыми я знаком.Это кто?Или это еще какая то разновидность иранских,неизвестная мне? |
|
|
30.11.2019, 9:13
Сообщение
#4789
|
|
Группа: Новичок Сообщений: 19 Регистрация: 28.11.2019 Вставить ник Цитата Из: Краснодар Пользователь №: 5190 Статус: Offline Репутация: 0 |
У меня, Николай, было наоборот, литовских бакинцев всех терял, а вот по иранцам 50% на 50%, бакинцам пришлось влить совершенно другую кровь, залеты прекратились уже со второго поколения, но вот под ястреба ложатся и он их щелкает как орешки. По иранцам проблем то же стало меньше, в этом плане, но все же работать надо, именно в сторону разбавления крови. Хороший результат дала паровка тегеранца с кашанкой, голуби вышли все предсказуемые, кроме одного, он залетелся прямь днем, в чистом небе. Единственное, что бы разбавлять кровь, нужно вливать не только отдаленную кровь, но что бы она была равносильной по рабочим качествам, иначе это бесполезная затея, башку вставишь, результат по летки потеряешь, с игрой то же проблемы могут быть , если её не учитывать, но с ней проще, игра на раз-два, за выход, есть практически у всех, что с плохой леткой, что с хорошей. Кто-то может сказать,что такой птицы времени не хватает, не верь не кому, все это ерунда, я вообще с апреля по октябрь поднимаю, только вечером, а сейчас во второй половине дня, кому залететься, тот залетится, кому не суждено, тот не когда не залетится. Выше показывал и писал, на примере двух братьев из под тегеранеца+кашанка, они не куда не залетелись и не в какую ночь не остались, всегда садятся как только начинает смеркаться, гонял летом , за 2ч до сумерек, так голубь всегда выпадал через 2ч и садился на подсветку, с октября перенес время на вторую половину дня, он стал летать 4-5ч и то же до полных сумерек и не разу не зашел в ночь, правда. тучи со снежным зарядом не выдержал, с ней и ушел, его брат то же самое вытворяет и не когда не зайдет в ночь, буквально вчера сел на подсветку, когда смеркалось. Так что не время гона , а бошка голубя побуждает к залету, на который, еще раз, в первую очередь влияет закровленность и параллельно низкое качество отбора. т.е. птицу попросту не выгоняют до конца, считают, если птица прет, то значит все нормально, можно в племя, боясь прогонять. Флегонтыч скажите пожалуйста что по вашему означает термин полностью выгнанный голубь? Есть какое-то определение ему? |
|
|
30.11.2019, 9:30
Сообщение
#4790
|
|
Группа: Новичок Сообщений: 19 Регистрация: 28.11.2019 Вставить ник Цитата Из: Краснодар Пользователь №: 5190 Статус: Offline Репутация: 0 |
На видео проскакивают мелкие белые голуби с короткими толстоватыми клювиками,не похожие на тех иранских голубей с которыми я знаком.Это кто?Или это еще какая то разновидность иранских,неизвестная мне? Тоже заметили. Я интересовался в международной группе иранчатников в Фейсбук. Мне сказали, что это тегеранцы. При чем очень хорошие. Ниже прикладываю несколько фото тегеранцев очень известного иранчатника с группы. |
|
|
30.11.2019, 10:42
Сообщение
#4791
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1145 Регистрация: 3.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Кемерово Пользователь №: 243 Статус: Offline Репутация: 3 |
Тоже заметили. Я интересовался в международной группе иранчатников в Фейсбук. Мне сказали, что это тегеранцы. При чем очень хорошие. Ниже прикладываю несколько фото тегеранцев очень известного иранчатника с группы. Моему глазу привычнее средние и крупные тегеранцы, у которых клюв хоть и толстоват, но все же чуть по длиньше, чем на том видео. Кстати эти на фото все же другие, не такие как те. |
|
|
30.11.2019, 12:04
Сообщение
#4792
|
|
Группа: Модератор Сообщений: 1486 Регистрация: 23.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Краснодарский край Пользователь №: 619 Статус: Offline Репутация: 13 |
Моему глазу привычнее средние и крупные тегеранцы, у которых клюв хоть и толстоват, но все же чуть по длиньше, чем на том видео. Кстати эти на фото все же другие, не такие как те. Анатолий !!! Так это же " Армянские " бойные высоколёты , " ихняя " выведенная порода !!! ты что не " видишь " этого ??? Ну а если серьёзно , то очень красивые . Видел таких мраморных белохвостых . Наяву и влёте , лётка и бой (правда завесной) ну очень красивая . Причём высоту набирают МГНОВЕННО в точку . -------------------- " Лучше сделать и пожалеть , чем всю жизнь жалеть о не сделанном " Бахтияр
|
|
|
30.11.2019, 12:12
Сообщение
#4793
|
|
Группа: Модератор Сообщений: 1486 Регистрация: 23.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Краснодарский край Пользователь №: 619 Статус: Offline Репутация: 13 |
Бакинцы у меня Юры Алисова (Краснодарский край), Евгения Шалашникова (Краснодарский край). Но те бакинцы, которые у меня от Евгения Шалашникова, на сколько мне известно, тоже Юры Алисова. Всё понятно . Привет Юрию и Евгению , от Петровича передавай (если их видишь)-------------------- " Лучше сделать и пожалеть , чем всю жизнь жалеть о не сделанном " Бахтияр
|
|
|
30.11.2019, 15:04
Сообщение
#4794
|
|
Группа: Новичок Сообщений: 19 Регистрация: 28.11.2019 Вставить ник Цитата Из: Краснодар Пользователь №: 5190 Статус: Offline Репутация: 0 |
|
|
|
30.11.2019, 16:29
Сообщение
#4795
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17057 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Флегонтыч скажите пожалуйста что по вашему означает термин полностью выгнанный голубь? Есть какое-то определение ему? Для меня - это голубь, который поднимался с измальства (с 3-4-х месяцев от роду) и до полной линьки, с полностью сформированной игрой, поэтому этот период может быть растянут и на следующий сезон, так как не каждый голубь может сформировать игру, в один сезон. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
30.11.2019, 16:31
Сообщение
#4796
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17057 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Вот посмотрите видео, про забивную иранку, которая находилась в забое, аж 3-и месяца и которую не как не мог сбагрить ястребу.
Да, обратите внимание на концы последних маховых, вот по таким концам, в далеком прошлом, если не с лета выбирали голубя, определяли бойный он или нет. А сейчас? Тем не менее - эта голубка, для меня, по игре, является браком, потому что во-первых три месяца без полетов, во-вторых, за это время сокол её не взял, а ястреб достать не смог, но не всем так везет, ну и в - третьих разганивать таких -это сплошной гемор, а он мне нужен. И еще, браковать, таких, если напряг с материалом, нельзя, так как такая игра, в данном случае, является следствием смешивания отдаленных кровей, во втором поколении может все выровняться по игре. На счет ястреба. Он наведуется каждый день и его, пока, убирать не собираюсь, по причине того, что он атакует, только, в лету, не когда из-за сады, а если я его уберу, то его место займет самка, повадки которой будут не предсказуемы, налетанного голубя в лету ястреб не возьмет, если его реакция адекватна на атаку. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
30.11.2019, 20:37
Сообщение
#4797
|
|
Группа: Модератор Сообщений: 1486 Регистрация: 23.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Краснодарский край Пользователь №: 619 Статус: Offline Репутация: 13 |
Так что не время гона , а бошка голубя побуждает к залету, на который, еще раз, в первую очередь влияет закровленность Флегонтыч !!! Хотел эту фразу " пропустить мимо " Но всё токи не выдержал . Знаешь закровленность как таковая может и я вляется одним из факторов залёта , но ЯВНО НЕ КРИТИЧНЫМ . По этому моменту у меня лично НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ СОМНЕНИЯ Знаю очень много примеров из своей практике , когда из одной пары выводили большие стаи и в течении 20-30 лет в эту кровь нечего не подливалось . И эти линии БЫЛИ САМЫЕ ЛУЧШИЕ и по лётке , и по уму , и по бою . К примеру голуби Бармэна у меня , они были БОЛЬШЕ 20 лет , да у него ЛЕТ 5 . И это были одни из лучших . Другой пример МАЛЬЧИК , всё ведётся как я помню ТОЖЕ ИЗ ПОД ОДНОЙ ПАРЫ . Ну и на последок , это почтовые голуби . ТАМ ВООБЩЕ , СТАЯ НАРАЩИВАЕТСЯ ИЗ ОДНОЙ ПАРЫ и приветствуется ТОЛЬКО ОДНА КРОВЬ . Все рикордсмены в ихней среде , выходцы именно из под таких пар . Так что для меня лично ЭТО БОЛЬШОЙ ВОПРОС . -------------------- " Лучше сделать и пожалеть , чем всю жизнь жалеть о не сделанном " Бахтияр
|
|
|
30.11.2019, 21:26
Сообщение
#4798
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17057 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Знаю очень много примеров из своей практике , когда из одной пары выводили большие стаи и в течении 20-30 лет в эту кровь нечего не подливалось . И эти линии БЫЛИ САМЫЕ ЛУЧШИЕ и по лётке , и по уму , и по бою . Все правильно Петрович - это когда в развод пускались голуби уже проверенные по этому признаку и не в одном поколении, где все, что в не угоду выбраковывалось, а когда , на каком - то этапе, в погоне за тягой к полету, пропустили безбашеность, то в последующих поколениях этот признак, являющийся рецессивным, переходит в доминирующее состояние и выбраться из этого ох как не просто. Писал уже не однократно, что залет, с родни забою, будешь оставлять забивных и начнешь сближать кровь, в скором времени все будут забивными, все по той же причине. Поэтому некачественный отбор - это старт, к безбашенности, или забою, а закровленность - это инструмент к их закреплению. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
30.11.2019, 22:14
Сообщение
#4799
|
|
Группа: Модератор Сообщений: 1486 Регистрация: 23.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Краснодарский край Пользователь №: 619 Статус: Offline Репутация: 13 |
Писал уже не однократно, что залет, с родни забою, будешь оставлять забивных и начнешь сближать кровь, в скором времени все будут забивными, все по той же причине. Флегонтыч !!! всё что ты описал , ЭТО КАК СЛЕДСТВИЕ ПЛОХОЙ РОДОСЛОВНОЙ . А закровленность , только УСУГУБЛЯЕТ не нужные КАЧЕСТВА . Также и улучшает КАЧЕСТВО . Поэтому некачественный отбор - что старт, к безбашенности, или забою, а закровленность - это инструмент к их закреплению. Но не является каким либо фактором ДЕЙСТВУЮЩЕМ НА УМ (ориентацию) ГОЛУБА . Соглашусь с тобой , что ранее был заложен ген " БЕЗ БАШЕННОСТИ " в голубей . Но даже если эту кровь раз кровить . Это уже НЕЧЕГО НЕ ДАСТ . Он уже " СИДИТ " в потомстве и ВСЁ РОВНО ПРОЯВИТСЯ . Это СРОДНИ ЗАБОЮ , или ВЁРТА ( "футболистов" ) В этом вопросе тебя учить точно НЕ НУЖНО . -------------------- " Лучше сделать и пожалеть , чем всю жизнь жалеть о не сделанном " Бахтияр
|
|
|
30.11.2019, 22:35
Сообщение
#4800
|
|
Группа: Новичок Сообщений: 19 Регистрация: 28.11.2019 Вставить ник Цитата Из: Краснодар Пользователь №: 5190 Статус: Offline Репутация: 0 |
Флегонтыч !!! всё что ты описал , ЭТО КАК СЛЕДСТВИЕ ПЛОХОЙ РОДОСЛОВНОЙ . А закровленность , только УСУГУБЛЯЕТ не нужные КАЧЕСТВА . Также и улучшает КАЧЕСТВО . Но не является каким либо фактором ДЕЙСТВУЮЩЕМ НА УМ (ориентацию) ГОЛУБА . Соглашусь с тобой , что ранее был заложен ген " БЕЗ БАШЕННОСТИ " в голубей . Но даже если эту кровь раз кровить . Это уже НЕЧЕГО НЕ ДАСТ . Он уже " СИДИТ " в потомстве и ВСЁ РОВНО ПРОЯВИТСЯ . Это СРОДНИ ЗАБОЮ , или ВЁРТА ( "футболистов" ) В этом вопросе тебя учить точно НЕ НУЖНО . То есть если голубь проходит забой, либо бьёт по ходу, либо безбашенный, и для владельца голубя это брак, то нужно этого голубя просто убирать, так как дай ему даже идеальную пару, этот брак когда нибудь да вылезет? То есть даже если по этой паре отбирать только тех, кто без брака, несколько поколений, все равно окончательно от брака в гене не избавиться? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 1:12 |