Голуби Ирана, Модератор: Wolf Alex Опции

[valzyg]

Ну понесло....

[Александр Петров...]

а отбор это вообще метод тыка.

Отбор голуба ЭТО ОПЫТ , ЗНАНИЕ , ПРАКТИКА голубевода . От этого зависит качества стаи голубей .

Раньше ПРИНЯТО БЫЛО , пускать в племя голуба (голубку) с 3-5 ЛЕТ , когда они возмут свой стиль полёта и закрепят БОЙ . Только в это время голубь ПОЛНОСТЬЮ ПОКАЗЫВАЕТ СВОИ РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА .

На данный момент этого некто не придерживается , ВИНА ЭТОМУ СОКОЛ ( моё мнение) . Я просто уверен , что не один голубевод НЕ СМОЖЕТ ПОКАЗАТЬ ГОНЯЮЩЕГО ГОЛУБА КАЖДЫЙ ДЕНЬ , хотя
бы в возрасте ТРЁХ лет , не говоря уже о пяти . А раньше это было НОРМОЙ .

Отсюда и все проблемы , в племя идёт птица не проверенная в ОРИЕНТАЦИИ и ВЫЖИВАЕМОСТИ . Голуби просто неспособны ориентироваться в погодных условиях . ЭТО В НИХ НЕ ЗАЛОЖЕНО .

Но надо признать слова и опыт Владимировича : " без потерь в высоко лётном голубеводстве НЕ БЫВАЕТ "

Если вести тот отбор , о котором я пишу и ЗНАЮ , ТО ПОТЕРЕ СВОДЯТСЯ К МИНИМУМУ . ( на данный момент это не возможно )

[Александр Петров...]

А что у высоколётов нет сизых голубей? А у иранцев, что нет чёрных, жёлтых?

Да конечно же есть . Но МОЁ МНЕНИЕ , эти голуби СЛАБЕЯ В ЛЕТКЕ . И не из за того что они имеют тот или иной окрас . Слабея они из за вмешательства ГОЛУБЕВОДА . Не подсознательно хочется оставить мастного голуба , пренебрегая ЛЁТНО-ИГРОВЫМ качествам , в надежде на то что ПОТОМ закрепится лётка . Но это как правило и не получается в последствии .

Красота данных голубей в ПОЛЁТЕ ( в небе масть не нужна) , а так можно держать ДЕКОРАЦИЮ и "гонять" по двору палкой , как кур

Я Виктор ушёл ОТ МАСТИ ВООБЩЕ , дабы не искушать себя этими проблемами . Даже поясанов не держу и мрамор . Только БЕЛЫХ и РЯБЫХ как у Флегонтыча

[Виктор Чебоксары]

когда они возмут свой стиль полёта и закрепят БОЙ

Всё это интересно, но для начала надо понимать, что такое "бой" и что его вызывает. Даже перевод с персидского (если помните я текст выставлял) понятия "игра" сравнивается как "драматическое движение".
Оригинал: است .ضمنا کبوتران تهران در بازی کردن(حرکات نمایشی) و همینطور پرواز با تعداد , перевод: Также тегеранские голуби в игре (драматические движения) и летают с числами.
حرکات نمایشی - драматические жесты
Иранцы понимают, что вызывает игровые характеристики, а мы - голуби кайфуют

Если вести тот отбор , о котором я пишу и ЗНАЮ , ТО ПОТЕРЕ СВОДЯТСЯ К МИНИМУМУ

В другом тексте (которую я выставил) описывается вполне хорошая методика выработки хоминга (злости). Можно этого же добиться с помощью дропперов. Главное не форсировать события, приучили быстро садиться и заходить в голубятню, далее можно будет и время полёта увеличивать.

[Владимирович]

Мы говорим об одном и том же.
Я вам могу пример привести из прошлого опыта по короткоклювой краснодарской птице - я когда брал мне четко сказали, поздняя и не мучайся с ней по летит после окончания второй линьки, а пока проверяй ее на масть и клюв и экстреьер. Я конечно по слушал, но попытался гонять - бесполезно.
Она действительно полетала после второй линьки - и при чем летала с покрытием и не терялась. Недолго правда от 2 до 4 часов.При мерно такая же картина и с бакинцами - все равно она открывается на второй год(в год от роду и старше).... Ее за чем сейчас гонять??? Потерять тех что оставил? А смысл ??? тогда Ежедневного подъема летом в три-четыре часа утра(что бы хоть как то их выгнать до атак орда карлика с 8 ч 30 минут утра)? Лишних пожалуйста - штучно( и то в облачность уходят, утром являются), что бы определить качество голубей - ибо любая бойная птица штучная, а не толповая..... Если мне не верите - можете у Александра Петровича проконсультироваться. А что бы создать летающую и бьющую стаю надо к этому стремиться.... - я пока к этому не стремлюсь, мне надо тех кто в той круговерти что у меня при гоне толпой отбирать бьющих, хотя может быть в следующем году весной сделаю по другому - но нужна нормальна зима на территории от минимум от Волгограда на юге, что бы больше молодых хищников погибло, иначе думаю будет ай ай яй в следующем году...
Но если я буду подымать стаей - за неделю голов 15 могу как минимум потерять - я тут поднял парами и тройками в то воскресенье - подул сильный ветер и сбил их - если ястреб в тихую погоду шиш их брал, то в ветер минус два за полчаса примерно (Не засекал точно)
Из прошлого опыта - потери были когда голуби не успевали сесть из за длины короткого светового дня и залеты в апреле - птица дурела на теплых восходящих ветрах - и то сами были виновны, надо было закрывать, а они сами срывались(не все) и на 4-5 подъем залетывались... И основная причина была гон в дымку - поэтому если террикон шахт в 30 км плохо видно ни когда не подымал....

Ну так в чем я не прав ??? если пишу. что птица как пропадала так и будет пропадать в небе..не важно по каким причинам..сами мы виноваты, либо хощник, либо подкрыло тучами со снегом, либо как у меня в конце лета, сорвался ветер на ураган и все кто был в средней летки сдвинулись так что и глазом не смог достать, ни один не вернулся, сразу около 15 штук...Но это уже причины..А мы начали разговор про пропажу голубей в небе..Еще с детских лет держал николаевских и птица тогда летала не чета нынешней, часми в небе,днями, не только у нас пацанов, но и у дедов, хищника почти не было..но все равно время от времени голуби пропадали и с неба садились не все...не каждый взгон кончно, но пропажи все одно были...Иначе откуда бы брались лоленные ????? а ловили тогда .дай бог каждому..Ну а причины можно разбирать всю жизнь..Но гоняющие голубятники как теряли птицу, так и будут терять...Вольерщики тоже теряют, но те от болячек. только не признаются..Это ведь не в новинку.

[Владимирович]

Отбор голуба ЭТО ОПЫТ , ЗНАНИЕ , ПРАКТИКА голубевода . От этого зависит качества стаи голубей .

Раньше ПРИНЯТО БЫЛО , пускать в племя голуба (голубку) с 3-5 ЛЕТ , когда они возмут свой стиль полёта и закрепят БОЙ . Только в это время голубь ПОЛНОСТЬЮ ПОКАЗЫВАЕТ СВОИ РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА .

На данный момент этого некто не придерживается , ВИНА ЭТОМУ СОКОЛ ( моё мнение) . Я просто уверен , что не один голубевод НЕ СМОЖЕТ ПОКАЗАТЬ ГОНЯЮЩЕГО ГОЛУБА КАЖДЫЙ ДЕНЬ , хотя
бы в возрасте ТРЁХ лет , не говоря уже о пяти . А раньше это было НОРМОЙ .

Отсюда и все проблемы , в племя идёт птица не проверенная в ОРИЕНТАЦИИ и ВЫЖИВАЕМОСТИ . Голуби просто неспособны ориентироваться в погодных условиях . ЭТО В НИХ НЕ ЗАЛОЖЕНО .

Но надо признать слова и опыт Владимировича : " без потерь в высоко лётном голубеводстве НЕ БЫВАЕТ "

Если вести тот отбор , о котором я пишу и ЗНАЮ , ТО ПОТЕРЕ СВОДЯТСЯ К МИНИМУМУ . ( на данный момент это не возможно )

Александр Петрович , очень рад , что вы поняли меня правильно. И я поддержу вас на счет отбора и первейшей проблемы , которая мешает сделать его качественно..Хищник или погодные условия не дают дотянуть летающую птицу до такого уровня и правильно вы пишите..Мы все время осставляем в племя голубей не прошедших полный и качественный отбор, отсюда и детки от них нас разочаровывают..частенько играющие ( и уже племенные) после нескольких лет засидки проверяются и ни чего хорошего не показывают по игре..Вот и вывод сам напрашивается...а что мы прикрывали ???? и начинается все по новому..а если еще учесть полный дефицит рабочего материала. то честно сказать и топтание на месте уже как подвиг, лишь бы не хуже чем есть..Думаю вы поймете о чем я пишу..так что пока мне к примеру хвалиться не чем.хоть и имею кое что. но пока выставлять погожу, иначе и их сожрет хищник.либо загонит безвозвратно.

[Владимирович]

Да конечно же есть . Но МОЁ МНЕНИЕ , эти голуби СЛАБЕЯ В ЛЕТКЕ . И не из за того что они имеют тот или иной окрас . Слабея они из за вмешательства ГОЛУБЕВОДА . Не подсознательно хочется оставить мастного голуба , пренебрегая ЛЁТНО-ИГРОВЫМ качествам , в надежде на то что ПОТОМ закрепится лётка . Но это как правило и не получается в последствии .

Красота данных голубей в ПОЛЁТЕ ( в небе масть не нужна) , а так можно держать ДЕКОРАЦИЮ и "гонять" по двору палкой , как кур

Я Виктор ушёл ОТ МАСТИ ВООБЩЕ , дабы не искушать себя этими проблемами . Даже поясанов не держу и мрамор . Только БЕЛЫХ и РЯБЫХ как у Флегонтыча

И с этим я согласен..даже по двухчым не пытаюсь держаться какой то масти, все время стараюсь спарить голубей которые показывают или показывали игру, а масть дело приходящее..По этому и не верю людям, что можно работать сразу по трем позициям.лет . игра и масть..жизни на это не хватит и посмотреть за всю жизнь будет не на что...ну разве что приобрести сразу отличных летунов с оболденной игрой...но это тоже фантастика. где же их взять..

[Владимирович]

Всё это интересно, но для начала надо понимать, что такое "бой" и что его вызывает. Даже перевод с персидского (если помните я текст выставлял) понятия "игра" сравнивается как "драматическое движение".
Оригинал: است .ضمنا کبوتران تهران در بازی کردن(حرکات نمایشی) و همینطور پرواز با تعداد , перевод: Также тегеранские голуби в игре (драматические движения) и летают с числами.
حرکات نمایشی - драматические жесты
Иранцы понимают, что вызывает игровые характеристики, а мы - голуби кайфуют



В другом тексте (которую я выставил) описывается вполне хорошая методика выработки хоминга (злости). Можно этого же добиться с помощью дропперов. Главное не форсировать события, приучили быстро садиться и заходить в голубятню, далее можно будет и время полёта увеличивать.

Виктор !! Вы наверное не внимательно читаете то, что пишут голубятники и голубеводы..Ни чего вы не добьетесь и ни о каком выработанном хомиге выгонкой вы не сделаете..еще раз пишу о том, что такие выводы можно сделать и то с опаской, только по сто процентной породистой птице, которая ведется по всем правилам и так же со своевременным подлитием породной крови, что бы очень близко не приблизиться по родству...а где брать то её породистую..ведь только , что Александр написал, что последние годы будем говорить почти у всех в питомник отсаживается птица до конца не проверенная..так о какой породе речь ??? Правильней её будут назвать условной породой...а для условной породы, она летает условно отлично и условно правильно...не знаю как еще пояснить, не хватает у меня образования..может кто то доходчивей сможет это растолковать...я вот недавно Василию написал. и еще раз напомню..В самом начале книги по разведению есть описание кого и как разводить...Где взять то ,Виктор. то что пишут в книге, если его уже давным давно практически нет....????? вот и бьемся мы все со своими проблемами

[Виктор Чебоксары]

Только БЕЛЫХ

Александр Петрович, Вы очень далеки от понимания генетического формирования цвета (масти). К вашему сведению белая масть скрывает (маскирует) все другие масти, т. е. под белым, голубь может быть любой масти, может быть и бокатым, и гриватым, и жёлтым, и чёрным, короче любым. Истинную масть мы не видим в силу того, что пигмент в перо не может попасть, нарушен транспорт его из меланоцитов в кераноциты.

Раньше ПРИНЯТО БЫЛО , пускать в племя голуба (голубку) с 3-5 ЛЕТ , когда они возмут свой стиль полёта и закрепят БОЙ . Только в это время голубь ПОЛНОСТЬЮ ПОКАЗЫВАЕТ СВОИ РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА

С выделенным полностью согласен, только вот по наследству они передают не свои сформированные качества, а генетическую сущность (в данном случае не совсем функциональный белок или же фермент).
Или Вы как Жан Батист Ламарк, считаете что приобретённые характеристики передаются по наследству, т. е. детей не надо учить разговорной речи, мол они речь наследуют от родителей, у которых эта речь сформировалась и закрепилась?

[Виктор Чебоксары]

такие выводы можно сделать и то с опаской, только по сто процентной породистой птице, которая ведется по всем правилам и так же со своевременным подлитием породной крови, что бы очень близко не приблизиться по родству...а где брать то её породистую..ведь только , что Александр написал, что последние годы будем говорить почти у всех в питомник отсаживается птица до конца не проверенная..так о какой породе речь ???

Владимирович, у меня нет желания наступать на те-же грабли, споря с Вами.
Порода не может оставаться такой, какой была хотя бы сотню лет тому назад, эволюционные изменения нельзя остановить. Недавно по телеку показывали передачу про науку и эволюцию, там констатируется, что у одного вида птиц (не помню каких) крылья стали длиннее, чем фиксировалось N-количество лет назад и это происходит без вмешательства человека. Это мутационный процесс и мы его контролировать не можем. Вспомните или найдите старые фото тех же узбекских. Ну на худой конец почитайте про эволюцию гоминидов, сравните какие они были и какие мы сейчас. И эти изменения происходили естественным образом, что уж тут говорить о искусственном отборе.
Так что Владимирович, как хотите ведите отбор, а мутационный процесс нам не подвластен, в тому же у генетической сущности есть процесс метилирования, т. е. всё что мешает нормальному функционирования организма подвержено метилированию (эпигенетические изменения).

[valzyg]

Владимирович, у меня нет желания наступать на те-же грабли, споря с Вами.
Порода не может оставаться такой, какой была хотя бы сотню лет тому назад, эволюционные изменения нельзя остановить. Недавно по телеку показывали передачу про науку и эволюцию, там констатируется, что у одного вида птиц (не помню каких) крылья стали длиннее, чем фиксировалось N-количество лет назад и это происходит без вмешательства человека. Это мутационный процесс и мы его контролировать не можем. Вспомните или найдите старые фото тех же узбекских. Ну на худой конец почитайте про эволюцию гоминидов, сравните какие они были и какие мы сейчас. И эти изменения происходили естественным образом, что уж тут говорить о искусственном отборе.
Так что Владимирович, как хотите ведите отбор, а мутационный процесс нам не подвластен, в тому же у генетической сущности есть процесс метилирования, т. е. всё что мешает нормальному функционирования организма подвержено метилированию (эпигенетические изменения).

Опять все помешал, людей, коней и голубей.Искусственный отбор на то и искусственный отбор. А естественный это естественный. И что бы искусственно получить какую то мутацию применяют к примеру облучение радиацией, химические вещества.
И если меняется качество голубей, это не мутация в голове у голубятника виновна, а его не умение отбирать голубей, проводить жесткую выбраковку(это умерщвление голубя, а не вынос его на базар или продажа на авито), подбирать пары и т.д..


Естетсвенным отбором называется совокупность естественных событий, стечения обстоятельств и действия объективных факторов, которые приводят к избирательной выживаемости и размножению тех особей и видов, которые обладают наиболее потимальными адаптациями к окружающей среде и условиям жизни.


Искусственный [b]отбор — отбор , производимый человеком, с целью выделения и сохранения особей с наиболее полезными для человека признаками.[/b]

Факторы, влияющие на искусственный отбор:

• степень изменчивости исходного материала
• количество исходных особей
• контролируемое скрещивание

естественный отбор
отбирающий фактор: условия среды

критерий: приспособленность к условиям среды

значение для организма: повышает приспособленность организмов к условиям среды

сроки: длительные
результат: новый вид




искусственный отбор отбирающий фактор: человек
критерий: полезность для человека
значение для организма: часто не способны к самостоятельному существованию в природной среде
сроки: короткие
результат: новый сорт, порода, штамм

[Владимирович]

Владимирович, у меня нет желания наступать на те-же грабли, споря с Вами.
Порода не может оставаться такой, какой была хотя бы сотню лет тому назад, эволюционные изменения нельзя остановить. Недавно по телеку показывали передачу про науку и эволюцию, там констатируется, что у одного вида птиц (не помню каких) крылья стали длиннее, чем фиксировалось N-количество лет назад и это происходит без вмешательства человека. Это мутационный процесс и мы его контролировать не можем. Вспомните или найдите старые фото тех же узбекских. Ну на худой конец почитайте про эволюцию гоминидов, сравните какие они были и какие мы сейчас. И эти изменения происходили естественным образом, что уж тут говорить о искусственном отборе.
Так что Владимирович, как хотите ведите отбор, а мутационный процесс нам не подвластен, в тому же у генетической сущности есть процесс метилирования, т. е. всё что мешает нормальному функционирования организма подвержено метилированию (эпигенетические изменения).

Виктор, а вы хоть раз читали от меня, что бы я опровергал мутации или с этим выражением был не согласен..конечно присутствует это дело и ни кому его не остановить...на счет крыла тоже согласен, но и вы поймите,подумайте, мы ведь ( голубятники и голубевода) специально из года в год отбираем птицу с длинным крылом, так как по нашим меркам.эта птица летает лучше и бьют тоже лучше...Это конечно не решает глобально проблему мутации, но все же ускоряет в каком то режиме...Вспомните описание получения породы как таковой,это труд целого общества поставленный на деловые рельсы, так сказать...отсюда и более компактное время, (хоть и очень длинное) Одному человеку практически не возможно провернуть такое дело...так что я со многим вашим реальным изречением согласен, но кое в чем не могу согласиться..И вы не можете достаточно веско и понятно объяснить это, тем более продемонстрировать свою правоту..Значит из ваших уст.это звучит как простая философие, не подтвержденная практически ни чем..Но это только касаясь лета и игры..За масть я спорить не стану, там все более менее понятно..кто хочет тот поймет и разучит все позиции для себя любимого..

[Виктор Чебоксары]

но кое в чем не могу согласиться..

А Вы, Владимирович, не ищите объяснение с конца, а рассматривайте интересующее явление с начала.
Что такое ген, вернее из чего он состоит?
Наука эти гены расшифровала и по науке ген состоит из последовательности четырёх нуклеотидов (аденин, тимин, цитозин, гуанин), эти нуклеотиды являются шифром закодированных инструкций для синтеза первичных белков и только белков, никаких инструкций признаков нет.
См. схему:

В верхней части изображены прямоугольники с буквенными обозначениями нуклеотидов составляющих закодированную последовательность гена.
Три буквы (т. е. три нуклеотида) это закодированный код аминокислоты. Например первый прямоугольник это последовательность трёх нуклеотидов: тимин - аденин - цитозин. В соответствии этому коду в рибосоме клетки на белковую цепочку транспортная РНК присоединяет аминокислоту метионин, далее в соответствии трёх нуклеотидов аденин - аденин - аденин, присоединяет аминокислоту фенилаланин и т. д., пока не будет собрана полная молекула белка. Эта в виде цепочки молекула белка называется первичной.
Ну и как Вы представляете запись при помощи этого процесса какой-нибудь признак, где в роли кода выступает всего четыре нуклеотида, а аминокислот для синтеза белка всего двадцать?
Теперь ближе к практике, рассмотрим такой признак как масть.



Меланин, пигмент синтезируется только в клетках под названием меланоциты, из аминокислоты тирозин под действием белка-фермента тирозиназа. Этот белок-фермент как было уже сказано выше, собирается в соответствии закодированного генетического кода, находящегося в ядре этого меланоцита. Далее в процессе химических реакций (описывать не буду) образуется пигментное зерно. Это пигментное зерно из меланоцита должно попасть в кератиноцит (из которого растёт перо), а потом осесть в растущем пере. Но просто так это зерно не может покинуть меланоцит и попасть в кератиноцит, так как не растворяется в воде и в связи с этим для его транспорта нужен транспортный белок (к сведению, вирус это РНК-код заключённый в белковую оболочку, белок в данном случае играет транспортную роль для перемещения вирусной РНК в клетку, т. е. везде одни и те-же принципы).
На основании вышесказанного задумайтесь, соответствует ли записанный в гене код синтеза тирозиназы на прямую к формировании масти.
А далее основываясь принципами реализации закодированной в гене аминокислотных последовательностей, связать всё это с таким признаком, как "игра" или с другими поведенческими признаками?
Если всё это свяжете, то поймёте, что игра наследуется в виде неких не совсем функциональных (рабочих) белка-фермента или транспортного белка, а само проявление игровых характеристик (как признак) - формируется, но не наследуется, так как приобретённые качества не могут наследоваться.

[Виктор Чебоксары]

мы ведь ( голубятники и голубевода) специально из года в год отбираем птицу с длинным крылом, так как по нашим меркам.эта птица летает лучше и бьют тоже лучше...

Всё может быть, я как то на это не обращал внимание, по моим скромным наблюдениям, длина хвоста играет не маловажную роль.
Но суть не в этом, а в другом. Как видите, по вашим наблюдениям длина крыла влияет на игровые характеристики и на основания этого Вы можете сделать вывод, что с длинным крылом играют лучше, а с коротким хуже, но заметьте , у обоих присутствует ген игры, а игра разная, т. е. игра как таковая формируется в зависимости от наличия других особенностей, которые ну уж никак не связаны с геном игры. Из всего сказанного вытекает, что сама форма (стиль) игры формируется, но не наследуется, так как игровые характеристики и длина крыла, наследуются разными генами и естественно каждый признак наследуется не зависимо друг от друга. В свою очередь длина крыла то-же может косвенно зависеть от других факторов, у которых свои генетические реализации и так до бесконечности, все друг от друга зависят, но всё может наследоваться не зависимо друг от друга.
Надеюсь Вы поняли о чём я хочу донести.
Из всего вышесказанного и предшествующего сообщения вытекает, что игра наследуется как некое побуждение, а не как особое проявление.

[МОСКВИЧ]

Всё это интересно, но для начала надо понимать, что такое "бой" и что его вызывает. Даже перевод с персидского (если помните я текст выставлял) понятия "игра" сравнивается как "драматическое движение".
Оригинал: است .ضمنا کبوتران تهران در بازی کردن(حرکات نمایشی) و همینطور پرواز با تعداد , перевод: Также тегеранские голуби в игре (драматические движения) и летают с числами.
حرکات نمایشی - драматические жесты
Иранцы понимают, что вызывает игровые характеристики, а мы - голуби кайфуют



В другом тексте (которую я выставил) описывается вполне хорошая методика выработки хоминга (злости). Можно этого же добиться с помощью дропперов. Главное не форсировать события, приучили быстро садиться и заходить в голубятню, далее можно будет и время полёта увеличивать.

Приветствую всех ! Почитал немного все, что здесь обсуждается и вспомнил одну истину, что многие знания - порождают печали. Особенно , если это ссылки на генетику человека, переносимую на бойных голубей в целях оправдания своих частных представлений об особенностях полёта и игры, передаваемых по наследству или преобретаемых и формируемуемых особенностями содержания и гона.
Бойные высоколетные голуби (я говорю о бакинских) обладают такими генетическими качествами (безудержный полет, игра, хоминг) переделать которые можно только засорив нечистопородным разведением. О каких дроперах может идти разговор когда голуби не садятся пока не отлетают свое время...???!!! Не реагируя даже на собственных детей пищащих от голода ни на голубку с подрезанными крыльями.
Что касается особенностей экстерьера то они являются отражением игры и лёта и проявляются сами в процессе чистопородного разведения и требуемых неукоснительного исполнения условий содержания. А так предприимчивые люди вливают николаевских и рекламируют полученных метисов как удивительно летающих и играющих бойных только по тому что длиннокрылые и длиннохвостые.
Относительно какая масть обладает лучшими летными способностями то ныне покойный Ю.П.Камдин, Царствие ему небесное, в своей книге о спортивных голубях ссылается на исследования немецких ученых установивших превосходство темно сизой и темной окраски о,перения у чемпионов соревнований в Европе. Объясняется все наличием большего количества красных кровяных телец по сравнению с другими мастями.

[Владимирович]

А Вы, Владимирович, не ищите объяснение с конца, а рассматривайте интересующее явление с начала.
Что такое ген, вернее из чего он состоит?
Наука эти гены расшифровала и по науке ген состоит из последовательности четырёх нуклеотидов (аденин, тимин, цитозин, гуанин), эти нуклеотиды являются шифром закодированных инструкций для синтеза первичных белков и только белков, никаких инструкций признаков нет.
См. схему:

В верхней части изображены прямоугольники с буквенными обозначениями нуклеотидов составляющих закодированную последовательность гена.
Три буквы (т. е. три нуклеотида) это закодированный код аминокислоты. Например первый прямоугольник это последовательность трёх нуклеотидов: тимин - аденин - цитозин. В соответствии этому коду в рибосоме клетки на белковую цепочку транспортная РНК присоединяет аминокислоту метионин, далее в соответствии трёх нуклеотидов аденин - аденин - аденин, присоединяет аминокислоту фенилаланин и т. д., пока не будет собрана полная молекула белка. Эта в виде цепочки молекула белка называется первичной.
Ну и как Вы представляете запись при помощи этого процесса какой-нибудь признак, где в роли кода выступает всего четыре нуклеотида, а аминокислот для синтеза белка всего двадцать?
Теперь ближе к практике, рассмотрим такой признак как масть.



Меланин, пигмент синтезируется только в клетках под названием меланоциты, из аминокислоты тирозин под действием белка-фермента тирозиназа. Этот белок-фермент как было уже сказано выше, собирается в соответствии закодированного генетического кода, находящегося в ядре этого меланоцита. Далее в процессе химических реакций (описывать не буду) образуется пигментное зерно. Это пигментное зерно из меланоцита должно попасть в кератиноцит (из которого растёт перо), а потом осесть в растущем пере. Но просто так это зерно не может покинуть меланоцит и попасть в кератиноцит, так как не растворяется в воде и в связи с этим для его транспорта нужен транспортный белок (к сведению, вирус это РНК-код заключённый в белковую оболочку, белок в данном случае играет транспортную роль для перемещения вирусной РНК в клетку, т. е. везде одни и те-же принципы).
На основании вышесказанного задумайтесь, соответствует ли записанный в гене код синтеза тирозиназы на прямую к формировании масти.
А далее основываясь принципами реализации закодированной в гене аминокислотных последовательностей, связать всё это с таким признаком, как "игра" или с другими поведенческими признаками?
Если всё это свяжете, то поймёте, что игра наследуется в виде неких не совсем функциональных (рабочих) белка-фермента или транспортного белка, а само проявление игровых характеристик (как признак) - формируется, но не наследуется, так как приобретённые качества не могут наследоваться.

Виктор !!! так я ведь не оспариваю масть и цвет..Я всего лишь был против вашего письма там где касалось лета и игры. там где писали что гены от родителей не передаются...Я и выше уже писал, что за масть можно согласиться...все остальное не доказуемо и при нашем развитии генной науки еще потребует не одно столетие...и будет ли потом что объяснять..вот в чем вопрос..

[Владимирович]

Всё может быть, я как то на это не обращал внимание, по моим скромным наблюдениям, длина хвоста играет не маловажную роль.
Но суть не в этом, а в другом. Как видите, по вашим наблюдениям длина крыла влияет на игровые характеристики и на основания этого Вы можете сделать вывод, что с длинным крылом играют лучше, а с коротким хуже, но заметьте , у обоих присутствует ген игры, а игра разная, т. е. игра как таковая формируется в зависимости от наличия других особенностей, которые ну уж никак не связаны с геном игры. Из всего сказанного вытекает, что сама форма (стиль) игры формируется, но не наследуется, так как игровые характеристики и длина крыла, наследуются разными генами и естественно каждый признак наследуется не зависимо друг от друга. В свою очередь длина крыла то-же может косвенно зависеть от других факторов, у которых свои генетические реализации и так до бесконечности, все друг от друга зависят, но всё может наследоваться не зависимо друг от друга.
Надеюсь Вы поняли о чём я хочу донести.
Из всего вышесказанного и предшествующего сообщения вытекает, что игра наследуется как некое побуждение, а не как особое проявление.

не все так как вы поняли, просто я не могу жонглировать научными терминами так как вы, мало читаю научной литературы, мне не нужно и не интересно..Длина крыла точнее больше влияет на продолжительность и качество полета, но это не может не отражаться на качество игры...Сказать , что вся птица с длинным крылом играет лучше всех остальных тоже нельзя, потому как вы правильно заметили, что игра формируется уже в процессе полета и у всех по разному..Но ведь сама игра ( или признак игры передается от родителей) и чем она лучше у родительской пары. тем она будет лучше у птенцов..Это не значит что все птенцы будут с отличной игрой, только процент брака нельзя объяснить плохой передачей гена от родительской пары, а скорее всего.это объясняет не правильную работу процесса отбора на ранних стадиях..слишком много " беспородной грязи" было проработано до той пары из под како вы получаете желаемых птенцов..Хоть и сумбурно описал, но думаю при желании поймете меня.. Если бы вся линия этих голубей отрабатывалась и отбиралась качественно и по лету и по игре, то по исходной родительской паре,голубята бы шли с большим гораздо большим желаемым процентом игровых....думаю вы меня поймете о чем пишу, если захочете..Значит все же передаётся игра на генном уровне.Ну а качество игры и красота оттачивается при выгонке и тд.

[Виктор Чебоксары]

думаю вы меня поймете о чем пишу

Владимирович, я Вас прекрасно понимаю, но дело в том, что Вы хотите услышать то, что хотите услышать. Это нормальная черта человеческого разума.

Но ведь сама игра ( или признак игры передается от родителей) и чем она лучше у родительской пары

Всё Владимирович, прекращаем обсуждать тему игры, так как Вы меня всё равно не поймёте. Не игра как таковая передаётся, а предпосылки вызывающие особенности поведения в полёте, которую люди ассоциируют с игрой. Это можно сравнить с автомобилем, не спойлеры, установленные на кузове, прижимают автомобиль к дороге, а скорость движения автомобиля посредством этого спойлера.

только процент брака нельзя объяснить плохой передачей гена от родительской пары

Ген никогда не передаётся плохо или хорошо, он всегда передается по принципу определённых законов, выраженность (экспрессия) этого гена бывает разная в силу взаимодействия с другими генами.
И ещё Владимирович, гены не передают признаки, признаки формируются на основе унаследованных различных форм белков, ферментов, гормонов и их взаимного участия в развитии и жизни организма.

[Владимирович]

Не игра как таковая передаётся, а предпосылки вызывающие особенности поведения в полёте, которую люди ассоциируют с игрой.
Виктор. я же писал. что не могу оперирывать научными терминами..Это понятно всем . что не игра передается от голубя к голубю как таковая...думаю тут ни кого не надо в этом убеждать..передается сам , ну не знаю как опять правильно сказать, сам игровой код, что ли...а уже игра формируется у каждого по своему, кому как повезло...может так понятней получится что я имею ввиду...Но все же передается...Если бы игра передавалась от родителей детям так как она есть . все было бы очень просто и игровых голубей было бы в достатке по всему миру....а их ведь не так уж и много.
И вы уже согласились. что все же ген передается от родителей к детям....не важно как и с чем и по какой причине..Мы ведь не генетики , а голубятники..нам главное что бы он передавался, а под каким воздействием.это уже дело третье...

[Виктор Чебоксары]

так я ведь не оспариваю масть и цвет..

Владимирович, что масть, что другие характеристики (признаки) наследуются совершенно одинаково, т. е. по принципу одних и тех же законов.

Я всего лишь был против вашего письма там где касалось лета и игры. там где писали что гены от родителей не передаются..

Вот этого я никогда не писал.