IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
267 страниц V  « < 248 249 250 251 252 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Голуби Ирана, Модератор: Wolf Alex
Флегонтыч
сообщение 14.8.2020, 5:11
Сообщение #4981


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17526
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Вот полет голубей в кресте.

Тут 4-е пикатых кашанца и один тегеранец, его можно различить, по ширине крыла.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Петров...
сообщение 14.8.2020, 16:54
Сообщение #4982


Группа: Модератор
Сообщений: 1486
Регистрация: 23.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 619
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Флегонтыч @ 14.8.2020, 4:11) *
Вот полет голубей в кресте.
Голуби уже слётанные причём хорошо n (19).gif Сейчас резко будут добавлять по ВРЕМЕНИ и ВЫСОТЕ . Думаю им надо пока включать " тормоза" и перебивать им ЛЁТКУ . Иначе можно ПОТЕРЯТЬ ( прежде временно biggrin.gif ) .

Судя по их дружной лётке , они скоро будут " ЗАРУБАТСЯ " между собой . sm154.gif


--------------------
" Лучше сделать и пожалеть , чем всю жизнь жалеть о не сделанном " Бахтияр
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 22.8.2020, 11:27
Сообщение #4983


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17526
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Александр Петрович @ 14.8.2020, 19:54) *
Голуби уже слётанные причём хорошо n (19).gif Сейчас резко будут добавлять по ВРЕМЕНИ и ВЫСОТЕ . Думаю им надо пока включать " тормоза" и перебивать им ЛЁТКУ . Иначе можно ПОТЕРЯТЬ ( прежде временно biggrin.gif ) .
Судя по их дружной лётке , они скоро будут " ЗАРУБАТСЯ " между собой . sm154.gif

Привет Петрович. Ты совершенно прав.
Вот тут 2-а иранца, причем один из них твой любимчик, один тегеранец и три белых бакинца, с кровью орифовских голубей.

Не прав ты в одном, что таким "тормоза" включить не возможно, хоть вечером ты их будешь гонять , хоть днем, хоть через год, хоть через три года, результат будет одним - залет. Способствует этому, только два фактора - это кровь (т.е. наследственный фактор), подвержены этому - иранцы, в меньшей степени, бакинцы ( у меня белые), почти всегда, а вот за тегеранцами, был, только, один случай залета и то там "бабка на двое сказала", могли и съесть; второй фактор - это погодные условия, причем, как не странно, они должны быть идеальными:- ни ветра, ни облачка, дымок с трубы строго вертикально вверх, и еще один фактор , вот такие идеальные погодные условия, должны быть, перед сменой погоды и все - больше нечего не надо, что бы голуби ушли в залет. Нет, конечно, были случаи , когда голуби выпадали утром, но это было всего два раза, все случаи здесь описывал, а вот когда днем уходили в залет, то не кто еще не вернулся , не разу.
Причем Петрович, вот эта шестерка, что выше на видео, снята после 2х часов полета, до этого они в течении , больше месяца, в таких же условиях, примерно, с таким же временем, спускались и всегда садились на подсветку. Стоило прийти такой погоде, как описал выше и все, все 6-сть остались в ночь, то же самое происходит и днем, и с двух, трех летками, проверено не раз.
А теперь в связи выше сказанным тебе загадка. Как думаешь, пришли они домой, или нет, а если кто и пришел, то кто?


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Петров...
сообщение 22.8.2020, 17:58
Сообщение #4984


Группа: Модератор
Сообщений: 1486
Регистрация: 23.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 619
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Флегонтыч @ 22.8.2020, 10:27) *
А теперь в связи выше сказанным тебе загадка. Как думаешь, пришли они домой, или нет, а если кто и пришел, то кто?


biggrin.gif Сразу скажу что Иран дама , и мой " любимчик " ВО ГЛАВЕ n (4).gif

Тегеранец 50 на 50 .

А вот бакинцев думаю уже нет . Т.К. Орифавская кров ЗАЛЁТНАЯ . ( если только ты её не перебил ......... ) . sm201.gif

Что угадал n (3).gif n (3).gif


--------------------
" Лучше сделать и пожалеть , чем всю жизнь жалеть о не сделанном " Бахтияр
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 22.8.2020, 21:02
Сообщение #4985


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17526
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Александр Петрович @ 22.8.2020, 20:58) *
biggrin.gif Сразу скажу что Иран дама , и мой " любимчик " ВО ГЛАВЕ n (4).gif

Тегеранец 50 на 50 .

А вот бакинцев думаю уже нет . Т.К. Орифавская кров ЗАЛЁТНАЯ . ( если только ты её не перебил ......... ) . sm201.gif

Что угадал n (3).gif n (3).gif

Не совсем, наверное, не внимательно выше читал. Тегеранец в шестерке был один и 100% из 100%, он пришел, пришел еще один иранец, но не твой любимчик, к стати, всех похожие на него, что получал ранее, все растворились в стратосфере. А вот бакинцы, все были перебитые, но арифовскую кровь, перебить тяжело. smile.gif


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 23.8.2020, 10:06
Сообщение #4986


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17526
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Петрович вот смотри

Тут 4-молокана и один иранец-кашанец, поднял в 18-25, через 10мин, еле нашел и то на фоне облаков, так как на чистом, голубом, небе их почти не видно, уже на средней, тут были в кресте.
Затем , через полчаса выпал один, из малоканов, возможно, кто-то пробил, присмотрелся, нашел в точке три молокана, а вот иранца не нашел, видимо был в покрытии, через 1ч 45мин, выпал еще один молокан, сам понимаешь, уже начало темнеть, но молоканы не из того замеса, что бы остаться в ночь, поэтому еще через 2ч 20мин, появился и сел третий молокан, а вот четвертый молокан и иранец не вернулись. Молокан по своей генетике , в принципе, не может остаться в ночь, а вот иранка запросто, причем вчера, на вечер, опять менялась погода, только от предыдущего раза , наоборот, с плохой - еще в обед были тучи и шел дождь, на хорошую - к вечеру стих ветер и разбежались облака, а это, как понимаешь, определяющий фактор, что бы высоколетов занесло в залет, так и получилось, иранка утром была дома, а вот молокана до сих пор нет и не будет, так как его сожрали еще вчера, а то что было нападение говорит тот факт, что у одного из трех пришедших молоканных нет несколько перьев в хвосте.
Теперь понимаешь о чем я. Молоканных , у которых, среднее время полета 2ч, а максимальное 4ч, не надо сдерживать и они не залетятся, а вот высоколетов, у которых среднее время 4-6ч, а максимальное 8ч и более, при определенных погодных условия, не удержать, от залета и не важно в какое время суток ты их будешь поднимать, тут, только, отбор и подбор, по признаку "соображаловки" поможет, и голуби такие есть, которые не переходят грань, за которой начинается залет.
Я до сих пор не могу найти ответ, что движет голубем в этот момент, наверное - это останется тайной, а вот что влияет на это, вроде, становится понятным, а что происходит с ними далее, предстоит разгадать, нужны лишь компактные датчики ДПС навигации.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 30.8.2020, 13:02
Сообщение #4987


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17526
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Всем привет.
Вот две молодые иранки

вчера сами оторвались в 20-00.

У этой иранки был второй, высокий, подъем,

а вот у этой, белоконцей, всего лишь первый.
Поднимал их со всеми в 18-00, белоконцая полетав 5-ть минут осела, а вот рябая ушла , с молоканными, на среднюю и там на них сразу напал сокол, пришлось отстреливаться два раз, не кого не взял, но и гон был сбил, минут через 20-ть все были на базе, но в голубятню не заходили.
И чё, нашло на этих двух, молодых иранок, сорваться через два часа, ведь уже темнело. Минут за 10 ушли на среднюю, пока сходил за камерой, они уже покрылись, еще минут через 10 рябая выпал и села, а вот белоконцая зашла в ночь, пришла , только, утром., видимо сил еще мало, осела рядом, а может башки хватило, далеко не отклонится от дома.
Вот такая прыть у иранцев, а то что в ночь сорвались, наверное, ужу порода такая "полуношники", какой год они у меня ночные просторы бороздят.smile.gif


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Петров...
сообщение 17.10.2020, 9:14
Сообщение #4988


Группа: Модератор
Сообщений: 1486
Регистрация: 23.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 619
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Флегонтыч @ 30.8.2020, 12:02) *
Вот две молодые иранки

вчера сами оторвались в 20-00.

У этой иранки был второй, высокий, подъем,

а вот у этой, белоконцей, всего лишь первый.
Что то Флегонтыч МОЛЧИТ О ПОСЛЕДНЕЙ ПАРТИИ ИРАНЦЕВ !!! sm52.gif sm178.gif


Кто ЗНАЕТ , где ПАУЛЬ " пропал " ?????????????? sm210.gif sm210.gif


--------------------
" Лучше сделать и пожалеть , чем всю жизнь жалеть о не сделанном " Бахтияр
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 17.10.2020, 11:18
Сообщение #4989


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17526
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Александр Петрович @ 17.10.2020, 12:14) *
Что то Флегонтыч МОЛЧИТ О ПОСЛЕДНЕЙ ПАРТИИ ИРАНЦЕВ !!! sm52.gif sm178.gif
Кто ЗНАЕТ , где ПАУЛЬ " пропал " ?????????????? sm210.gif sm210.gif

Привет Петрович. Это не последняя партия , а предпоследняя и из тех, двоих, что выше - нет не кого, всех небо забрало. Из самой первой партии остался один тегеранец, из второй, предпоследней, осталось три пикатых иранца и три тегеранца и то благодаря тому, что я их вовремя обдергал. В этом сезоне не кого не резал, так как посчитал не рациональным, а вот обдергал и у меня к ноябрю они все ровненько обрастут, и сокол к этому времени отойдет, а так как эти голуби уже были на крыле, то ястреб, в лету, им и не страшен. Из первой партии тегеранец, к стати, уже оброс и вчера уже выдал двушку, при этом игру он набрал ранее.
Есть и последняя партия, в ней всего пять иранцев - это два , пикатых, и три тегеранца, вот их уже не обдергаешь, будут обрастать потихоньку, так как придут морозы и им будет не комфортно. Из последней партии, то же двое, один пикатый иранец, и один тегеранец, вчера то же двушку показали, остальные , пока , так 1,5ч-40мин. Тут, то же, подход сменил, последнюю партию не беру позже июля, что бы смогли, до прихода ястреба, крыло набить, так как если взять месяцем позже, то ястреб их выбивает в первую очередь. Есть немного, со второй и третьей партии - баеинцев и молоканных, вот с первой некого из них не осталось.
Так что вот так у меня по иранцам.и остальным, есть еще порох в пороховнице. Будет время и погода , потом покажу.
А Пауль КРС (крупно-рогатым скотом) занимается, ему не до голубей., их-то по небу гонять надо, а КРС по полям, а - это гораздо сложней..smile.gif


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Петров...
сообщение 17.10.2020, 19:46
Сообщение #4990


Группа: Модератор
Сообщений: 1486
Регистрация: 23.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 619
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Флегонтыч @ 17.10.2020, 10:18) *
1)Так что вот так у меня по иранцам.и остальным, есть еще порох в пороховнице. Будет время и погода , потом покажу.

2) Пауль КРС (крупно-рогатым скотом) занимается, ему не до голубей., их-то по небу гонять надо, а КРС по полям, а - это гораздо сложней..smile.gif

1) По первому скажу так biggrin.gif ПРАКТИКА БЕРЁТ СВОЁ , видно что у тебя ПОСТЕПЕННО , нарабатывается опыт СОХРАНЕНИЯ голубей от СОКОЛА . Жалко что он идёт через такие ПОТЕРИ и ПЕРЕЖИВАНИЯ . Но он есть и это не может не радовать .

2) Паулю ПРИВЕТ ОГРОМНЫЙ ОТ МЕНЯ !!! ( если есть связь с нам)

Передай ему , " пусть смотрит ПОД НОГИ " biggrin.gif , что бы не поломать опять руку angry.gif (шутка , но в каждой шутке есть намёк sm170.gif )


--------------------
" Лучше сделать и пожалеть , чем всю жизнь жалеть о не сделанном " Бахтияр
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Петров...
сообщение 24.10.2020, 15:57
Сообщение #4991


Группа: Модератор
Сообщений: 1486
Регистрация: 23.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 619
Статус: Offline

Репутация:   13  


Флегонтыч !!! sm208.gif sm210.gif Сегодня попался один интересный ролик . Конечно не по теме иранцев , НО КЛАССНЫЙ . На 10 минуте , говорят об " ДОЗРЕВАНИИ ГОЛУБА " , как они их передерживают ОТ ПОКРЫТИЯ . Ну и СОРЕВНОВАНИЯ конечно . Редко когда попадаются такие фильмы . sm118.gif

Общем смотрим biggrin.gif

https://youtu.be/qE7eASsjWQ4


--------------------
" Лучше сделать и пожалеть , чем всю жизнь жалеть о не сделанном " Бахтияр
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
valzyg
сообщение 25.10.2020, 10:19
Сообщение #4992


Группа: Заблокированные
Сообщений: 5118
Регистрация: 18.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область
Пользователь №: 631
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Александр Петрович @ 24.10.2020, 14:57) *
Флегонтыч !!! sm208.gif sm210.gif Сегодня попался один интересный ролик . Конечно не по теме иранцев , НО КЛАССНЫЙ . На 10 минуте , говорят об " ДОЗРЕВАНИИ ГОЛУБА " , как они их передерживают ОТ ПОКРЫТИЯ . Ну и СОРЕВНОВАНИЯ конечно . Редко когда попадаются такие фильмы . sm118.gif

Общем смотрим biggrin.gif

https://youtu.be/qE7eASsjWQ4
Ролик хороший. В целом ничего нового.,Но отзывы о его голубях не хорошие....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
leon
сообщение 25.10.2020, 11:31
Сообщение #4993


Группа: Пользователи
Сообщений: 6736
Регистрация: 11.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: деревня в М.о.
Пользователь №: 207
Статус: Offline

Репутация:   26  


Цитата(valzyg @ 25.10.2020, 9:19) *
Ролик хороший. В целом ничего нового.,Но отзывы о его голубях не хорошие....

Ну и правильно,...чего в них хорошего без игры всего 12 часов и еле дышит,ГУАНО а не псиса:)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Петров...
сообщение 25.10.2020, 13:19
Сообщение #4994


Группа: Модератор
Сообщений: 1486
Регистрация: 23.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 619
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(valzyg @ 25.10.2020, 9:19) *
Ролик хороший. В целом ничего нового.,Но отзывы о его голубях не хорошие....
Валера , здесь важен сам подход пакистанцев их ТЕХНОЛОГИИ ВЫГОНА И УДЕРЖАНИЕ ОТ ПОТЕРЬ , КОРМОВЫЕ ДОБАВКИ для востоновления голубей после ДЛИТЕЛЬНЫХ ПОЛЁТОВ . Это основное , лично для меня , всё остальное " мишура" .

Но голуби КЛАССНЫЕ и ПРЕСТИЖНЫЕ , это по СПРАВЕДЛИВОСТИ .

Что касается самого Гуляева , как человек он Д.......о ( общался с ним ЛИЧНО ) . Но как голубевод он ЗНАЮЩИЙ , этого у него не отнять и ГОЛУБИ У НЕГО ХОРОШИЕ ( отличные) , кто бы что не говорил sm208.gif sm112.gif


--------------------
" Лучше сделать и пожалеть , чем всю жизнь жалеть о не сделанном " Бахтияр
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Петров...
сообщение 25.10.2020, 13:24
Сообщение #4995


Группа: Модератор
Сообщений: 1486
Регистрация: 23.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 619
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(leon @ 25.10.2020, 10:31) *
Ну и правильно,...чего в них хорошего без игры всего 12 часов и еле дышит,ГУАНО а не псиса:)
biggrin.gif Всё верно n (6).gif sm210.gif


--------------------
" Лучше сделать и пожалеть , чем всю жизнь жалеть о не сделанном " Бахтияр
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
valzyg
сообщение 25.10.2020, 14:25
Сообщение #4996


Группа: Заблокированные
Сообщений: 5118
Регистрация: 18.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область
Пользователь №: 631
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(leon @ 25.10.2020, 10:31) *
Ну и правильно,...чего в них хорошего без игры всего 12 часов и еле дышит,ГУАНО а не псиса:)

Ну не знаю, с боем есть птица. В Америке наши эмигранты держат достойную птицу... Как с боем, так и без... И бьёт она не плохо....
Только знаешь в чем прикол. У них не всегда на них есть свободное время. Так они заводят, Толи сербов Толи ещё какую птицу, точно не помню название, летают мало падымаются в стойке до точек , а потом пикируют быстро с верхов на землю...
Только у нас могут люди работающие от зари до зари круглый год, держать десятилетиями 12-20 часовую птицу... :)...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
valzyg
сообщение 25.10.2020, 14:29
Сообщение #4997


Группа: Заблокированные
Сообщений: 5118
Регистрация: 18.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область
Пользователь №: 631
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Александр Петрович @ 25.10.2020, 12:19) *
Валера , здесь важен сам подход пакистанцев их ТЕХНОЛОГИИ ВЫГОНА И УДЕРЖАНИЕ ОТ ПОТЕРЬ , КОРМОВЫЕ ДОБАВКИ для востоновления голубей после ДЛИТЕЛЬНЫХ ПОЛЁТОВ . Это основное , лично для меня , всё остальное " мишура" .

Но голуби КЛАССНЫЕ и ПРЕСТИЖНЫЕ , это по СПРАВЕДЛИВОСТИ .

Что касается самого Гуляева , как человек он Д.......о ( общался с ним ЛИЧНО ) . Но как голубевод он ЗНАЮЩИЙ , этого у него не отнять и ГОЛУБИ У НЕГО ХОРОШИЕ ( отличные) , кто бы что не говорил sm208.gif sm112.gif

Да мне лично какой они какие голуби у него все равно. Главное что пропаганду ведёт - может кто из наших дозреет и начнут заниматься разведением на их уровне или как в Иране (имею ввиду содержание пар закрыто от всех, что бы точно знать генетику.,)
Была бы возможность, я бы лучше из Штатов бы доставал паков. Но лично мне они нужны к бакинцев мешать. Но результаты порой плачевные.... Если бы не ограничения то попытался бы в этом году достать из Ирана птицу...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
valzyg
сообщение 25.10.2020, 14:31
Сообщение #4998


Группа: Заблокированные
Сообщений: 5118
Регистрация: 18.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область
Пользователь №: 631
Статус: Offline

Репутация:   14  


Что касаемо особого кормления - Александр Петрович, ну у нас же были в свое время кто сам составлял рацион для рабочей птицы- это для нас хорошо забытое старое...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
leon
сообщение 25.10.2020, 15:49
Сообщение #4999


Группа: Пользователи
Сообщений: 6736
Регистрация: 11.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: деревня в М.о.
Пользователь №: 207
Статус: Offline

Репутация:   26  


Цитата(valzyg @ 25.10.2020, 13:25) *
Ну не знаю, с боем есть птица. В Америке наши эмигранты держат достойную птицу... Как с боем, так и без... И бьёт она не плохо....
Только знаешь в чем прикол. У них не всегда на них есть свободное время. Так они заводят, Толи сербов Толи ещё какую птицу, точно не помню название, летают мало падымаются в стойке до точек , а потом пикируют быстро с верхов на землю...
Только у нас могут люди работающие от зари до зари круглый год, держать десятилетиями 12-20 часовую птицу... :)...

Если паки играют,это стопроцентовые метисы, я спорил лет 15 назад по поволду абу даби, ну и где сейчас они,....всё мода прошла, также буит и с этими одрами,...а вот что там много любителей ,...вот это завидно,дажн жаба давит:)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
valzyg
сообщение 25.10.2020, 16:22
Сообщение #5000


Группа: Заблокированные
Сообщений: 5118
Регистрация: 18.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область
Пользователь №: 631
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(leon @ 25.10.2020, 14:49) *
Если паки играют,это стопроцентовые метисы, я спорил лет 15 назад по поволду абу даби, ну и где сейчас они,....всё мода прошла, также буит и с этими одрами,...а вот что там много любителей ,...вот это завидно,дажн жаба давит:)


Ну не знаю у них птица из Пакистана. Ии ма ездили и яйца получали.... Можно было бы к нам как у них давно бы достал....
А много голубятников из за того что они азартные.....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

267 страниц V  « < 248 249 250 251 252 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
14 чел. читают эту тему (гостей: 14, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.6.2025, 15:15