Туркменский бойный Агаран, Опции

[Андрей-Абакан]

Всем привет.Андрей ты бюллетень Стрельникова внимательно почитай.А там агаран ашхабадские это одно и тоже.А для работы у меня есть рисунок,Бюллетень Стрельникова и фото Амана.Мне пока этого достаточно.

Михалыч, здравия тебе,
Я эту тему АГАРАНА Отвоевывал три года назад На всех форумах где была эта тема! Очень сильно Эту тему подымали на Чехлатовском жаль что форум пропал! Там было собрано куча статей и фото материала Вся моя война За отстаивания право быть Агарану породой длилась больше года! НА МПГ до сих пор есть куча инфы по этой теме!
Есть клуб там-же Меня туда пригласили ! Зайди почитай !
Я никогда не отрицал Агарана как породу! Но это детище Стрельникава И у него была конкретная и четко Описанная форма голубя !!

Познакомся С Иваном черепковым! Я Лично с ним знаком Парень эту птицу знает ОТ И ДО

http://golubi-rus.narod.ru/ И не где у него нет Того что Агаран может быть сизым или удовым !
Туркменские голуби есть были и будут!
Это Раса Азиатской птицы! с характерными четкими чертами Породной группы!
Я лишь хочу с казать что не стоит путать МАСТЬ и ПОРОДУ ! для меня есть одно очевидное АГАРАН достоин быть ПОРОДОЙ и это нужно привести в должный вид!
В ступай в Клуб по Агаранам если тебе это интересно НА МПГ есть закрытая тема по этому вопросу!
есть на нем знающие люди!

которые держат эту птицу!

И еще Могу сказать что АГАРАН не может быть осветленным Это у же масть бланжевая! Агаран может быть только в одной масти И если Сделают Стандарт в России
То Туркмены у пустят свою возможность стать правообладателями этой Породы!
К стати Стрельников это и хотел сделать ! Вытащить Уже почти готовую птицу с Туркмении И придать ей статус ПОРОДЫ

Как то так! ЕСТЬ АШХАБАДСКАЯ ПТИЦА А есть Стрельникова Агараны! Да это почти одно и тоже ! разница лишь в том что Ашхабадские могут быть разных мастей А Агаран в одной !!

и это не стоит путать !

[Андрей-Абакан]

Мои набирают игру быстро в основном.Нынче три недели сокола не было,начал гнать,так некоторые начали не плохо показывать.Но снова эта тварь прилетела,за два дня -2 ,да главное самых перспективных.Но думаю еще будут,молодежи хватит погонять,племя закрыто.Плохо что с такими потерями как бы топчешься на месте,а надо двигаться вперед.
Вот хотел тебе вопрос задать.Можно ли создать стайку голубей с абсолютно одинаковой игрой.Если можно то как?

Михалычь Можно , 100% можно ! весь вопрос стоит в тренировках И в Генотипе!
Одинаковая Л.И стая будет только при Одинаковом вешнем виде Перо в перо!

Добейся первого, Получишь второе

[Михалыч]

Михалыч, здравия тебе,

Я эту тему АГАРАНА Отвоевывал три года назад На всех форумах где была эта тема! Очень сильно Эту тему подымали на Чехлатовском жаль что форум пропал! Там было собрано куча статей и фото материала Вся моя война За отстаивания право быть Агарану породой длилась больше года! НА МПГ до сих пор есть куча инфы по этой теме!
Есть клуб там-же Меня туда пригласили ! Зайди почитай !
Я никогда не отрицал Агарана как породу! Но это детище Стрельникава И у него была конкретная и четко Описанная форма голубя !!

Познакомся С Иваном черепковым! Я Лично с ним знаком Парень эту птицу знает ОТ И ДО

http://golubi-rus.narod.ru/ И не где у него нет Того что Агаран может быть сизым или удовым !
Туркменские голуби есть были и будут!
Это Раса Азиатской птицы! с характерными четкими чертами Породной группы!
Я лишь хочу с казать что не стоит путать МАСТЬ и ПОРОДУ ! для меня есть одно очевидное АГАРАН достоин быть ПОРОДОЙ и это нужно привести в должный вид!
В ступай в Клуб по Агаранам если тебе это интересно НА МПГ есть закрытая тема по этому вопросу!
есть на нем знающие люди!

которые держат эту птицу!

И еще Могу сказать что АГАРАН не может быть осветленным Это у же масть бланжевая! Агаран может быть только в одной масти И если Сделают Стандарт в России
То Туркмены у пустят свою возможность стать правообладателями этой Породы!
К стати Стрельников это и хотел сделать ! Вытащить Уже почти готовую птицу с Туркмении И придать ей статус ПОРОДЫ

Как то так! ЕСТЬ АШХАБАДСКАЯ ПТИЦА А есть Стрельникова Агараны! Да это почти одно и тоже ! разница лишь в том что Ашхабадские могут быть разных мастей А Агаран в одной !!

и это не стоит путать !

Андрей,Стрельников в своем бюллетне пишет,агараны могут быть разной масти,то же самое говорит Аман.Так кому я должен верить тебе или людям,которые жили и живут в Туркмении.А какие агараны у Ивана извини мне дай даром не возьму,не в обиду будет сказано.Так что остаемся каждый при своем мнении,не хочешь при своем можешь поменять,еще не поздно.

[Андрей-Абакан]

Михалыч.
Мнение , и знания , это разные вещи! С Аманом ты знаком лично ? думаю нет! И я не помню в разговорах с Аманом что бы он При слове Агаран мне показывал СИЗЫХ или УДЕ,
А что Касаемо Стрельникова ты лично с ним знаком ? или просто белютень прочитал ?
Да Кстати , если можно скинь пожалуйста ссылку где написано что Агаран , имеет множество мастей! ?
Да к стати

чисто банальная Инфа!!
Агаран — в переводе с туркменского «сливки верблюжьего молока». Слово агаран с туркменского переводится как верблюжьи сливки и в практике, кроме как определение молочного (кисломолочного)продукта, также используется для описания цвета. Например: ткань, платье, рубашка цвета верблюжьих сливок (цвета агаран). В русском языке для тех же целей используют цвет кофе с молоком (платье, рубашка, ткань, цвета кофе с молоком). Агаранами называют (предположительно) туркменских бойных голубей по масти (окрасу) цвета верблюжьих сливок, цвета агаран (туркменский язык).

Агаран - поясая масть (окрас, платье) бледно-бежевая с жёлто-оранжевыми поясами и с более тёмной грудью и подклювьем в тон поясов и основной масти (окрасу, платью). По западно-европейской классификации эти голуби считаются отдельной породой и зарегистрированы под № 893 в перечне пород ESKT со следующими названиями: Agarantaube; Claqueur Agaran; Agaran Pigeon.


У Агарана Стрельников Имел в иду могут быть Оттенки Этой масти И он именно это и описывал!
Но не как не сизый или Уде!

в конце концов Вот Статья Написана Самим Стрельниковым!
И Михалыч! по мне так Называйте как Хотите! Но когда народ произносит Слово Агаран у всех в голове рисуется Ну не как не сизый голубь! думаю это то понять можно ???
Статья Стрельникова!
http://archivedove.narod.ru/Katalog/boynie...menagarani.html

И для меня Пока не будет Стандарта на Агарана Это будет вечный бесполезный спор! спор!

[Андрей-Абакан]

А какие агараны у Ивана извини мне дай даром не возьму,не в обиду будет сказано.

Михалыч , ты держал птицу которую водит Иван? Вот Его Фото птицы! чем, Она хуже твоих ?Что бы так говорить ,что Его Птица, тебе даром не нужна ?
https://fotki.yandex.ru/users/golubi-rus/
Он кстати держит птицу старых кровей Стрельникова ! так что ты не противоречь сам себе!! да и не стоит ставить дармовое клеймо на птицу человека которого ты не знаешь!
От того , что у тебя птица приобретенная .... ГДЕ ???? в Туркмении ? или лично ты брал у Стрельникова ?
я думаю , что нужно просто придерживаться лишь одного ПОКА В АГАРАНАХ НЕ БУДЕТ ИДЕНТИЧНОСТИ споры не прекратятся а я уверен , что пока не будет Стандарта на птицу
она и будет вся разная и у всех будет свой Агаран!

Да И еще Иван также держал Казахстанкую птицу для того чтобы сравнивать ее с Агаранами И ОНа есть на его фото ! посмотри ! у АГАРАНА ни когда не было большой космы!

[Stewald]

Мои набирают игру быстро в основном.Нынче три недели сокола не было,начал гнать,так некоторые начали не плохо показывать.Но снова эта тварь прилетела,за два дня -2 ,да главное самых перспективных.Но думаю еще будут,молодежи хватит погонять,племя закрыто.Плохо что с такими потерями как бы топчешься на месте,а надо двигаться вперед.
Вот хотел тебе вопрос задать.Можно ли создать стайку голубей с абсолютно одинаковой игрой.Если можно то как?

Всем привет, мужики да бросте вы спорить по этому ,,избитому,, вопросу, вот у меня тогда такой вопрос,, если из под пары Агаранов
жолтых поясных вышел уды (что бывает часто) то кто он по вашему???
Михалыч, Андрей Ю. правильно написал что у закреплённых линейных голубей лёт почти одинаков, но что бы было ещё точнее то
лутше взять голубей из под одной пары, тогда они должны играть одинаково(если родители линейные)
Как все знают у нас Агаран стандартизирован как порода.......... НО... опятьже проблемы с однотипным окрасом, дело в том чтобы
были яркие жолтые им подливают сиреневых , а откуда они берутся?........правильно из под агаранов и жолтогрудых уды, значит
используется три окраса.... это я вам пишу с какими проблемами сталкиваются в Германии кто держит их для выставок. может ли
Агаран быть без других окрасок?? ..

[Андрей-Абакан]

Всем привет, мужики да бросте вы спорить по этому ,,избитому,, вопросу, вот у меня тогда такой вопрос,, если из под пары Агаранов
жолтых поясных вышел уды (что бывает часто) то кто он по вашему???
Михалыч, Андрей Ю. правильно написал что у закреплённых линейных голубей лёт почти одинаков, но что бы было ещё точнее то
лутше взять голубей из под одной пары, тогда они должны играть одинаково(если родители линейные)
Как все знают у нас Агаран стандартизирован как порода.......... НО... опятьже проблемы с однотипным окрасом, дело в том чтобы
были яркие жолтые им подливают сиреневых , а откуда они берутся?........правильно из под агаранов и жолтогрудых уды, значит
используется три окраса.... это я вам пишу с какими проблемами сталкиваются в Германии кто держит их для выставок. может ли
Агаран быть без других окрасок?? ..

Stewald Здравия тебе,
Если Агараны Дают Уде Это для меня Брак по масти этого не должно быть Если речь идет о чистоте породы!
Но при таком раскладе как предлагает Михалыч Это норма!
к стати УДЕ и Агаран это две абсолютно разные Генетические Линии !! Хотя Есть поверье, что среди поясной птицы подобные паровки норма!
Для Казахстана Это Да а Для Агарана Это не норма!

Так что если У тебя Агараны дают Уде это уже твое дело считать это браком или нет я такого не допускаю! Да Кстати Агаран Не может обладать геном Гребли!!
Эта красивая фишка принадлежит КАЗАХСТАНСКОЙ птице И ПЕРСАМ ... если Агаран гребет Это ирчно не АГАРАН

[Stewald]

Stewald Здравия тебе,
Если Агараны Дают Уде Это для меня Брак по масти этого не должно быть Если речь идет о чистоте породы!
Но при таком раскладе как предлагает Михалыч Это норма!
к стати УДЕ и Агаран это две абсолютно разные Генетические Линии !! Хотя Есть поверье, что среди поясной птицы подобные паровки норма!
Для Казахстана Это Да а Для Агарана Это не норма!

Так что если У тебя Агараны дают Уде это уже твое дело считать это браком или нет я такого не допускаю! Да Кстати Агаран Не может обладать геном Гребли!!
Эта красивая фишка принадлежит КАЗАХСТАНСКОЙ птице И ПЕРСАМ ... если Агаран гребет Это ирчно не АГАРАН

Андрей, в подтверждение я выставлял в Самаркандской теме двух Агаранчиков которые вышли из под жолтогрудой уды и
сереневого (Гури), так вот сейчас они долинивают и отвечают полностью стандарту, хоть сейчас ставь на выставку.
По нашему стандарту у Агаранов Гребля приветвуется и также безкружный стиль лёта.

[Андрей-Абакан]

Андрей, в подтверждение я выставлял в Самаркандской теме двух Агаранчиков которые вышли из под жолтогрудой уды и
сереневого (Гури), так вот сейчас они долинивают и отвечают полностью стандарту, хоть сейчас ставь на выставку.

Stewald
Идентичность, Это главный признак породы. если упустить этот факт то ДА без проблем на выставку
НА ВЫСТАВКУ, возможно и пойдет, но для породы это брак!
ПОРОДА, это когда ГЕНОТИП в производной --- дает сам в себя!! (Предсказуемость породы)- думаю тебе как не кому это должно быть понятным !! :-)

[Stewald]

Stewald
Идентичность, Это главный признак породы. если упустить этот факт то ДА без проблем на выставку
НА ВЫСТАВКУ, возможно и пойдет, но для породы это брак!
ПОРОДА, это когда ГЕНОТИП в производной --- дает сам в себя!! (Предсказуемость породы)- думаю тебе как не кому это должно быть понятным !! :-)

Хорошо, .....посмотрим со стороны на другие породы, у которых различные окрасы, это что не порода???
у них должен быть ЛИ и экстерьер один и устойчиво передаватьсыя по наследству.

[Михалыч]

Михалыч , ты держал птицу которую водит Иван? Вот Его Фото птицы! чем, Она хуже твоих ?Что бы так говорить ,что Его Птица, тебе даром не нужна ?
https://fotki.yandex.ru/users/golubi-rus/
Он кстати держит птицу старых кровей Стрельникова ! так что ты не противоречь сам себе!! да и не стоит ставить дармовое клеймо на птицу человека которого ты не знаешь!
От того , что у тебя птица приобретенная .... ГДЕ ???? в Туркмении ? или лично ты брал у Стрельникова ?
я думаю , что нужно просто придерживаться лишь одного ПОКА В АГАРАНАХ НЕ БУДЕТ ИДЕНТИЧНОСТИ споры не прекратятся а я уверен , что пока не будет Стандарта на птицу
она и будет вся разная и у всех будет свой Агаран!

Да И еще Иван также держал Казахстанкую птицу для того чтобы сравнивать ее с Агаранами И ОНа есть на его фото ! посмотри ! у АГАРАНА ни когда не было большой космы!

Я видел видео полета его голубей поэтому мне как то всеравно как они выглядят.

[Михалыч]

Stewald Здравия тебе,
Если Агараны Дают Уде Это для меня Брак по масти этого не должно быть Если речь идет о чистоте породы!
Но при таком раскладе как предлагает Михалыч Это норма!
к стати УДЕ и Агаран это две абсолютно разные Генетические Линии !! Хотя Есть поверье, что среди поясной птицы подобные паровки норма!
Для Казахстана Это Да а Для Агарана Это не норма!

Так что если У тебя Агараны дают Уде это уже твое дело считать это браком или нет я такого не допускаю! Да Кстати Агаран Не может обладать геном Гребли!!
Эта красивая фишка принадлежит КАЗАХСТАНСКОЙ птице И ПЕРСАМ ... если Агаран гребет Это ирчно не АГАРАН

Ты читать умеешь или нет?Стрельников писал что раньше агараны были битые черным крапом,что я и видел в 80г.,держал у нас человек.Это потом уже начали отбирать голубей с чистым платьем.А от куда был черный крап у голубей?значит там была забита другая масть.Значит и раньше парили разномастную птицу.По поводу гребли я видел как бакинцы гребут,у Михаила турки гребут,у многих узбекских гребля и что во всех вбиты персы?
Ты что думаешь агараны всегда были золотистыми?У меня и сейчас битые в племени сидят,дают и чистых и битых и кремовых.Конечно чистая масть предпочтительнее,живут они у меня потому что и летят и бьют дай бог каждому.

[Михалыч]

Хорошо, .....посмотрим со стороны на другие породы, у которых различные окрасы, это что не порода???
у них должен быть ЛИ и экстерьер один и устойчиво передаватьсыя по наследству.

Хотел только что написать.

[фанат]

Привет всем!
Да ладно вам бочку катит с одной породы на другую . Если Стрельников тогда не выделил Агарана и на сегодняшний день назывались
они бы Туркменскими.
Но это он сделал и Здесь я согласен с Андреем-Абакан если говорят о Агаране все видят только одну масть. Также в Германии когда был
принят Стандарт то говорилось об одном голубе как о породе и это не могло быть иначе Так как в утверждении помогал сам Стрельников.
И первые голуби которые были в Германии были от него. Эта информация идёт от местного населения. То что потом со временем в стандарте
написали что эта порода имеет и другие Цвета это уже заслуга нашего брата.
Так что можно спорить до посинения.
Удачи всем.

[Андрей-Абакан]

Хорошо, .....посмотрим со стороны на другие породы, у которых различные окрасы, это что не порода???
у них должен быть ЛИ и экстерьер один и устойчиво передаватьсыя по наследству.

Stewald
Приведи пример ? ПОРОДЫ с множеством мастей ? Узбеки ? КАЗАХСТАНЦЫ ? ТАДЖИКИ ? БАКИНЦЫ? ТУРКМЕНЫ? дальше перечислять?
ВСЕ ЭТИ породы принадлежат ОДНОЙ РАСЕ Среднеазиатцких голубей. И они имеют подгруппы и линии, где По ГЕНОТИПУ их отлечает район где их вывели и закрепили
поэтому вся птица средней Азии похожа друг на друга имеет схожие масти! и этих мастей множество в этих обобщенных породах!

А АГАРАН насколько я понимаю претендует на отдельную породу! туркменских голубей ?ТАК ? Или Это Российский бренд? так как В Туркмении Старики кроме Ашхабадских и не знают такой породы!
Я не чего против не имею того чтобы Агаран был породой Но судя по той тенденции которая сей час идет ,... раздрай в непонимание , думаю что это может и не произойти!
Чем больше идет неразбериха с этими Агаранами тем больше у меня пропадает интерес к этой ПРЕКРАСНОЙ птице! так как она теряет свою индевидуальность и размывается на фоне всей С.А птицы! Вы даже у слышать меня не пытаетесь! НУ если вам нравятся НАВОДЫ с гребом Зачем их называть Агаранами ???? Разве в стандарте предложным Стрельниковым на агарана есть загребание лапами ? и КОСМА больше 6см В тарелку ? разве у Агарана должны ТОРЧАТЬ ПЕРЬЯ на ногах в перед ???
РАзве у агарана должна быть БУСАЯ голова как у НАВОДА ? разве эта птица должна летать и играть в навесной игрой ?
РЕБЯТА ,, ................... вы определитесь с птицей которая вам нравится! Вы держите КАЗАХСТАНСКИХ ГРЕБУНОВ !! и не чего в этом плохого нету! И в Туркмении их полно!
Stewald, Туркменская птица прекрасна, и Она характерна Ашхабадской- в моем понимании!

Агаран, Появился благодаря Стрельникову , а В это время В Ашхабаде жила была Туркменская птица разных мастей

[Андрей-Абакан]

Я видел видео полета его голубей поэтому мне как то всеравно как они выглядят.

Михалыч
Я повторяю еще раз , если ты не уловил мысль У ИВАНА ПТИЦА СТРЕЛЬНАКОВА если она туфта по твоему, Значит У Стрельникова птица тоже туФта ??
ну так значит у тебя Не агараны раз ТЫ не признаешь Птицу которую держал Сам Стрельников ! ?????
Ход мыслей улавливаешь ???
Вы ребята держите птицу, корни которых идут с Казахстана ! Она даже по типажу очень близка КЗ... по стилю полета тоже :-)

[Андрей-Абакан]

Ты читать умеешь или нет?Стрельников писал что раньше агараны были битые черным крапом,что я и видел в 80г.,держал у нас человек.Это потом уже начали отбирать голубей с чистым платьем.А от куда был черный крап у голубей?значит там была забита другая масть.Значит и раньше парили разномастную птицу.По поводу гребли я видел как бакинцы гребут,у Михаила турки гребут,у многих узбекских гребля и что во всех вбиты персы?
Ты что думаешь агараны всегда были золотистыми?У меня и сейчас битые в племени сидят,дают и чистых и битых и кремовых.Конечно чистая масть предпочтительнее,живут они у меня потому что и летят и бьют дай бог каждому.

Михалыч Я читать умею!

[Андрей-Абакан]

Привет всем!
Да ладно вам бочку катит с одной породы на другую . Если Стрельников тогда не выделил Агарана и на сегодняшний день назывались
они бы Туркменскими.
Но это он сделал и Здесь я согласен с Андреем-Абакан если говорят о Агаране все видят только одну масть. Также в Германии когда был
принят Стандарт то говорилось об одном голубе как о породе и это не могло быть иначе Так как в утверждении помогал сам Стрельников.
И первые голуби которые были в Германии были от него. Эта информация идёт от местного населения. То что потом со временем в стандарте
написали что эта порода имеет и другие Цвета это уже заслуга нашего брата.
Так что можно спорить до посинения.
Удачи всем.

Я бы не говорил если бы НЕ общался С теми кто Лично был знаком Со Стрельниковым Старшим и младшим! А с Младшим вот года три Назад Общался Верхозин он ездел в Москву ! ! сам Стрельников младший говорит, что нету у же тех самых Агаранов. Все И у него тоже нету! Михалыч Съезди к Нему В Москву Пообщайся!
Верхозин с Иркутска Часто к нему ездил Он старый преверженец Агарана И лично Знаком был Со Стрельниковым! А я верю не народной молве А реальным людям! которые и сей час пытаются что то схоронить старое!
И еще По поводу Крапа ! Крап масти ТАСМАН ИЛИ НАВОД ИЛИ АГАРА дает белый цвет! возьми Агарана посади на белого и получишь
крап по перу!

Я еще раз повторяю! вся проблема этой не неразберихи в подмене понятий! и не знание , обычный стереотип навязанный временем и людской молвой!
Как вы не можите понять что ПОРОДА не может быть Размытой само слово ПОРОДА это уже бренд ИДЕНТИЧНОСТИ ..

вот вам пример, что означает порода,
вы можите себе представить этих голубей скажем В БЕЛОМ цвете Или УДЕ ? Или АГАРАН?
нужно правильно представлять себе значения слова ПОРОДА ! И РАСА. И что если идет одна линия Это еще не порода!! И обобщать все масти разные по ГЕНОТИПУ нельзя в одну породу!





ПОРОДА это четкий бренд!! имеет четкие границы! любые размытости Это БРАК!!!!
если мы говорим о ПОРОДЕ , если реч идет о РАСЕ то тут есть деления на группы подгруппы и линейное разведение! Которое со временем может стать ПОРОДОЙ !!
Любое скрешевание одного вида с другим ведет к мутации и унечтожению одного вида другим!
это же все элементарно!!!!

А выдавать одну птицу- За другую, оперяясь лишь на масть,,, ЭТО не верно!!

[Андрей-Абакан]

Мне нравится ЭТА ПТИЦА если АГАРАНА довести до ПОРОДНОГО СОВЕРШЕНСТВА сделать на него стандатр
вот тогда можно говорить о ПОРОДЕ АГАРАН ! а сей час это просто перетягивание одеяла с одной стороны средней Азии на другую!

[Stewald]

Мне нравится ЭТА ПТИЦА если АГАРАНА довести до ПОРОДНОГО СОВЕРШЕНСТВА сделать на него стандатр
вот тогда можно говорить о ПОРОДЕ АГАРАН ! а сей час это просто перетягивание одеяла с одной стороны средней Азии на другую!

Андрей, как бы тебе это обьяснить?? у нас есть стандарт на агарана и агараны завезаны были в Германию из Москвы от Стрелъникова, и это стоит
написанно в описании породы, и Грёб и зависной бой приветствуется, так как он уже у них и был, но Столкнулисъ с такой проблемой что золотистого
Агарана на протяжении многих лет невозможно дальше вести так как без сереневого(красного) он выцветает, вот сам посуди, жолтый это разбавленный
красный цвет, поэтому я раньше выставлял фото сиреневых Агаранов которые были на международной выставке, без них не получается, да и оно понятно
почему.
Вот и получается что от Стрельникова взяли и стандартизировали как породу только в жолтом варианте а на деле оказалось
,,Пшик,, так как без другой окраски жолтый цвет выцветает, вот теперь немцы и чешут репу, куда же определить сиреневых????
и правильно ли это по стандарту???. А ты пытаешся повторить ту же ошибку которую в своё время допустили немцы с подачи Стрельникова.