Соревнования среди бойных, Положение, Полётные листы, итоги соревнований Опции

[Флегонтыч]

Павел, для меня это сложное домашнее задание выкладывать сюда целые таблицы, к которым я отношения не имею,да и посредничество не для меня, но попрошу Степана и партнеров по возможности зарегистрироваться на форуме, но думаю это им сложно...

Спасибо Марат я уже сам пообщался с Степаном, он там председатель. Все мне рассказал, оказывается , что участие приняли не 16-ать , а 26-ть голубеводов результат разный, но в среднем 5-ть часов, очень достойный результат.
Поражает конечно массовость, не смотря на не большую территорию. Фильм , он пояснил, они сняли, для того , что если кто захочет поучаствовать в их, формате соревнований, они всегда готовы посостязаться. В общем молодцы че тут сказать и лидируют по средней, официально зарегистрированной на соревновании, продолжительности полета и не каких слов.

[leon]

Привет Алексей.

Алексей прагматичный подход.


Алексей вот с этим:-"..вся проблема в том что где взять хорошего организатора таких мероприятий ?" согласен, хотя все зависит от нашего желания. Например Вызов тебя на старт Романом Вы перевели в шутку, а могли бы реально реализовать. Вы оба хорошо знаете друг-друга и могли бы со организоваться, а в судьи пригласить Леонида, думаю он бы не отказался и под эту категорию:-"..заслужившего авторитет среди участников как честного человека у которого амбиции не бегут впереди разума .." он попадает.
А вот с этим:-".. понимающего в этой породе .." вообще проблем не должно быть. Если соревнования проводить , по долголетности, без учета стиля полета, его высоты, без оценки показателей игры, то тут только зрячим надо быть, что бы можно было рассмотреть по часам - время старта и время посадки, всего-то.
Так что все в Ваших руках, а главное в желании это организовать. Надеюсь на конструктивный подход к этому.
Да на счет финансирования, обосновывайте затраты, спонсорскую помощь окажем, только старты должны быть безалкогольными, обмываем только финиш .

Господа голубятники ,...здрасьте!
Флегонтыч,спасибо тебе большое,хоть ты меня чесным человеком обозвал,а то ,мало что без меня меня женили,так ещё и нашли целый букет недостатков и глухой и слепой ,да ещё и с пива обосрался.
Во хлопцы рассекают,...ВО МОЛОДЦА!!!:)))

[Марат]

Спасибо Марат я уже сам пообщался с Степаном, он там председатель. Все мне рассказал, оказывается , что участие приняли не 16-ать , а 26-ть голубеводов результат разный, но в среднем 5-ть часов, очень достойный результат.
Поражает конечно массовость, не смотря на не большую территорию. Фильм , он пояснил, они сняли, для того , что если кто захочет поучаствовать в их, формате соревнований, они всегда готовы посостязаться. В общем молодцы че тут сказать и лидируют по средней, официально зарегистрированной на соревновании, продолжительности полета и не каких слов.

Вот и отлично, Павел! Можно со Степой и по скайпу..Если не соврать , то в каждом многоквартирном доме только в одном Ереване по 3-4 голубятни, не говоря уже о частном секторе, согласования как у нас не требуются и никто даже не посмеет наговорить на голубей, что они разносчики заразы..
Степа молодец, кстати, у них даже есть стандарт на армянских бойных голубей, поговорите с ним.., в январе на ЦСК в Мск некоторые породы редких арм голубей будут представлены, правда у наших московских судей- оценщиков , однажды или дважды за счет компартии случайно побывавших в Баку-Ереване другие мерила оценки и стандарты ...
Кстати, в переводе с армянского такла означает игра, игровой голубь... Так что Вы почти владеете армянским, поговорите со Степой...))

[Флегонтыч]

Видео старта.

В в субботу 12-го выезжали в г. Минусинск и г. Абакан для проведения очередных стартов.
Сегодня выкладываю отчет о старте у Щепакина И.В. г. Минусинск. Постарался осветить как можно шире все этапы, что бы было понятно, что мы не только "пялим" глаза в небо. К тому же на данном старте виден наглядный срыв , когда первоначальная ставка на оценочного голубя не оправдала себя из-за того, что два голубя, сразу, не пошли в том числе и оценочный. Положением допускается сделать переставку в течении 5-ти минут на другого голубя, чем и воспользовался хозяин, хотя затем, те оба голубя оторвались, с использованием подгона, что так же допускается по условием соревнований, но можно это было сделать в течении , тех же 5-ти минут. Кроме этого им было увеличено количество голубей до 5-ти, что то же оговаривается Положением. Выбор был верен, так как ставка на первоначального голубя, себя бы не оправдала - не по полету, не по игре. Его любимица, иранка отлетала, в этот день, всего 1ч-55мин. Зато черный голубь отлетал 3ч-37мин игру на взлете можно посмотреть.
К сожалению снять посадку всех голубей не удалось, села камера.
Кроме этого нами был зафиксирован результат времени трех голубей с лучшим временем.
1г.-3ч-25мин.
2г.-3ч-37мин.
3г.-4ч-05мин.
Решили по настоянию некоторых коллег сделать это, но что показывает этот результат.
Например общее время 3-х голубей 10ч 67мин., или среднее 3ч 56 мин. Что и как по нему можно оценить, будь то 5-голубей , или 10-голубей. Единственное так - это "наибольшее время в общем зачете". Да если бы был голубь высоколетный, вопросов нет - индивидуальное полетное время, и групповое полетное время, но мы же оцениваем высоколетно-игрового голубя. Как в этих часах увидеть показатели игры, которые ох как разняться у голубей от заводчика к заводчику. Получается голубь сыгравший раз при взлете и отлетавший наибольшее время , по любому будет победителем в индивидуальном зачете. Может кто подскажет в чем фишка в групповых зачетах по времени бойных голубей, мне лично не понять. Но мы к следующему году , еще будем обсуждать, включать такие показатели в полетный лист , или нет, зафиксировать такие результаты проще всего, но не когда не откажемся от индивидуальной оценки голубя в сочетании полет-игра.

[КулишСергей]

Привет всем!
По таким критериям оценивается лёт и игра голубей в Европе и Германии.

1.Высота полёта до 300 метров.
За каждую минуту даётся 1 бал ( за минуту ).

2.Высота полёта от 300 до 600 метров.
За каждую минуту даётся 3 бала ( за минуту ).

3.Высота полёта от 600 метров и более.
За каждую минуту даётся 5 балов ( за минуту ).

Игра:

1-2 кувырка даётся 1-бал ( за минуту ).

3-4 кувырка даётся 3-балла ( за минуту ).

5 и больше кувырков 5-баллов ( за минуту ).

За игру в столб даётся ещё 1 дополнительный бал.

Ну вот и вся система.

Вот нашел на одном из форумов.

[Флегонтыч]

Вот нашел на одном из форумов.

Привет Сергей - это мы уже проходили. Очень сложная в плане трудоемкости оценка. Что касается оценки высоты, так задача просто наисложнейщая, а если голубей запускают не в одно время и не в одной местности, то еще и не выполнимая. Да и по количеству переворотов не все понятно-считается общее количество переворотов за 1-у минуту, или за выход и с какой минуты отсчет, или считается на всем протяжении полета. И вообще это для высоколетов , или другой бойной птицы оценка. Хотелось бы взглянуть на конкретный полетный лист заполненный, на основе такой оценки. Чем проще полетный лист, тем проще он для восприятия и принятия участниками стартов. Но я за оценку игры в сочетании с продолжительностью полета. Формат проведения соревнований может быть разный и каждый из них имеет право не жизнь, но рано, или поздно мы совместными усилиями выработаем один, который будет удовлетворять всех, во всяком случае я на это надеюсь.

[Виталий Буйко]

Правильно Виталий, все мы разные, как и полет и игра у голубей. Не было в них и не будет единообразия, вот только продолжительность полета величина фиксируемая, так же как и элементы игры, не смотря на то, что стиль полета разный и игры то же.

Привет Паша!!!Продолжительность полета ,хоть и фиксируемая,но не постоянная величина.Возможно,именно поэтому,мне больше импонируют не столько соревнования,сколько сдача зачетов--отличие в том ,что человек сам может решить--когда именно в году ему сдавать.Как-то так.

[Флегонтыч]

Привет Паша!!!Продолжительность полета ,хоть и фиксируемая,но не постоянная величина.Возможно,именно поэтому,мне больше импонируют не столько соревнования,сколько сдача зачетов--отличие в том ,что человек сам может решить--когда именно в году ему сдавать.Как-то так.

Привет Виталя. А причем тут зачеты, я вроде лично тебя, не к соревнованиям, не к зачетам не призывал, я лишь сказал, что не надо уповать на разницу в полете, или игре, которые не возможно зафиксировать, вот и всего лишь. Так как на момент фиксации эти величины постоянны, хоть продолжительность полета, допустим отлетал пол часа и сел, то 5-ку часов уж не как не поставишь, хоть игра, если делает 1-2-а переворота за выход, то 5-8-ть ему не зачесть.

[Виталий Буйко]

Привет Виталя. А причем тут зачеты, я вроде лично тебя, не к соревнованиям, не к зачетам не призывал, я лишь сказал, что не надо уповать на разницу в полете, или игре, которые не возможно зафиксировать, вот и всего лишь. Так как на момент фиксации эти величины постоянны, хоть продолжительность полета, допустим отлетал пол часа и сел, то 5-ку часов уж не как не поставишь, хоть игра, если делает 1-2-а переворота за выход, то 5-8-ть ему не зачесть.

Паша,извини если задел--не хотел.
При сдаче зачета получается,что отсутствует,по крайней мере,гораздо в меньшей степени присутствует дух соперничества,что сразу снижает желание выставить метисов и т.д.
Просто,тогда люди не будут стремиться победить всеми правдами и неправдами,а решил человек сдать зачет--хорошо--хоть летом,хоть весной,хоть зимой--не важно.То есть человек сменит приоритеты--не победа любой ценой,а показать летность своей птицы--что держит летных ,а не кур и породных,а не метисов--как-то так.
Извини,если обидел.
Я все это к чему--кто может решить ,у кого БОЛЬШЕ бакины(более породные)--те что 8 летают и с покрытием или те что 3 часа ,но в точках.По-моему,они--и те и те --бакины,даже если игра у них разная.

[Флегонтыч]

При сдаче зачета получается,что отсутствует,по крайней мере,гораздо в меньшей степени присутствует дух соперничества,что сразу снижает желание выставить метисов и т.д.
Просто,тогда люди не будут стремиться победить всеми правдами и неправдами,а решил человек сдать зачет--хорошо--хоть летом,хоть весной,хоть зимой--не важно.То есть человек сменит приоритеты--не победа любой ценой,а показать летность своей птицы--что держит летных ,а не кур и породных,а не метисов--как-то так.
Извини,если обидел.

Виталий я в принципе не обидчивый, но обращение ко мне с тремя !!! знаками меня конечно насторожило. Ладно все нормально.
Теперь по теме. Что ты все время цепляешься за каких то метисов, мне во -первых не понятно, что ты под этим понимаешь, если ты подразумеваешь о породности, то породы бакинец как таковой нет и об этом уже не раз говорено. Следовательно по фенотипическим признакам кто перед нами бакинец, или нет мы установить не сможем. А вот уже по рабочим признакам , в сочетании лет-игра, мы уже можем сказать кто перед нами бакинец, или нет, но для этого еще надо проследить родословную и что бы она пересекалась с местом приобретения г.Баку. Много ты сейчас таких заводчиков найдешь, думаю будут единицы. Но на местах, с тем кем мы общаемся, хорошо знаем, кто и чем дышит и поверь мне на слово, что на старт многие , в том числе и Василич, предоставляют не лучших, но и не худших, что бы не упасть в грязь. И у него, я точно знаю, есть две линии которые могут попадать под определение бакинец - это чернорябые и сизые, хотя линия сизых у него как исчезающая. Во вторых, допустим Виталий он сегодня стартанет метисом и займет призовое место, в следующем году ему им стартовать, уже не придется, может не дожить, а дети от него, тебя учить не надо, уже не покажут того результата. А каждый кто увязался в это дело, стремиться не только поддержать, а превысить свой результат и ох как ревностно они к этому относятся, если кто-то из них выпал из призового места. Поэтому на метисов, не кто, размениваться не будет. В общении мы выявляем лучших и каждый потом стремиться закрепить результат именно через этих лучших, создавая, или улучшая линии, хотя многие только приходят к тому, что все же надо вести по линиям.

Я все это к чему--кто может решить ,у кого БОЛЬШЕ бакины(более породные)--те что 8 летают и с покрытием или те что 3 часа ,но в точках. По-моему,они--и те и те --бакины,даже если игра у них разная.

Виталий мы не стартуем одними бакинцами, года два назад стартовали, почти, одними карагезами, а из них метиса слепить очень сложно, птица отработанная по внешним признакам. Буквально в субботу Василич решил поставить на пакистанку, птица которая то же внешне отработана и месить её нет смысла, но вот она не пошла и пришлось отдуваться черному бакинцу, который шел по рябым.
А вот :-"у кого БОЛЬШЕ бакины(более породные)--те что 8 летают и с покрытием или те что 3 часа ,но в точках." решает система баллов, которые наберет голубь за полет, в сочетании лет-игра, причем высота потолка нами не учитывается, причины я описал выше, хотя у того же Василича, в покрытии они находились более 2-х часов.
"показать летность своей птицы--что держит летных ,а не кур и породных,а не метисов--как-то так."
Виталий как раз соревнования нам и позволяют выявить, кто что держит и если эти соревнования проводятся на системном уровне, из года в год, то, средний, результат предсказуем. Например у Василича он в среднем 4-е часа, по результатам пяти стартов. По краю он составляет 3,5 часа, хотя еще два года назад он был 2,5 часа. С игрой то же все понятно она как у всех в среднем 1-2-а переворота за выход, но и в этом направлении сдвиги есть, теперь каждый понимает что игра то же оценивается и приносит баллы. А самое большое достижение - это то, что из присутствующих на стартах сочувствующих 6-теро изъявили желание "потягаться" - трое из г. Минусинск, последователи Василича и трое из шахтерского городка Черногорск. Как ты думаешь Виталий что их побудило на это?

[Флегонтыч]

Видео старта.

Стартует Андрей Пластун г.Абакан.
В этом сезоне, в первые, на ряду с бакинцами и другими породами, первой группы, стартуют , сизыми, азиатами.
Можно наглядно посмотреть с какой лохмой, стартуют голуби и на какой высоте они летают в основное время.
К сожалению заснять и передать игру на старте и посадке не удалось. По полетному листу - игра в первые 5-ть минут, оценена в 13-ть баллов. Т.Е. голубь выдал 9-ть переворотов за выход и 4-е выхода за пять минут. Общее время от взлета, до посадке, оценочного голубя составило 1ч. 05мин.
Андрею респект и уважуха, он первый в крае выступил в этой номинации, грозиться в следующем году поднять двухчубых, на оценку. Желаю ему, только успехов, в этом нелегком деле.

[Андрей-Абакан]

По полетному листу - игра в первые 5-ть минут, оценена в 13-ть баллов. Т.Е. голубь выдал 9-ть переворотов за выход и 4-е выхода за пять минут

Павел, а сколько вообще максимально по балам можно набрать по игре ?

А касоны я закидывал Они Попали в Зачетное время ? или нет ? они же тоже отлетали по моему час ?
я если чесно уже не помню..

мне нужно еще разобраться с этими полетными листами И самому их по заполнять на досуге все равно каждый день подымаю птицу,

А еще я искрении был расстроен был за КАСАНКУ , что просто не полетела, зря я ее подымал в субботу , она выложилась сильно , как по лету так и по игре , в предь буду уже умней :-)

одно понял мало что птица летает , важно ее правильно подготовить к соревнование !
Правельное кармление время полетов и теще куча факторов которые нужно выдержать перед стартами!!

Для меня этот опыт был исключительно для непонимания ситуации! А в целом птица отлетала слабо Она гораздо на большее способна,

О Сизым планировал минимум полтора часа до двух часов.

По Касанам от часа до полутора ,

а ПО иранца до трех! а в итоге ИРанцы две минуту не долетали часа! По Касанам странно но они тоже отлетали час ,

да и уде мои тоже плохо отлетали! на мой взгляд! Игра была усталая! хотя у сизой тяга была метров под 10, это в ее лучший выход когда она 9 раз ударила! а она гораздо красивей играет особенно на посадке!

Но вот что есть То есть ! Рад что все же в се удалось и все в зачете! это у же хорошо !

На следующий год я подготовлю птицу по лучше учту недочеты по этому году


Хочу сказать от себя , выражаю особую благодарность за то, что ваша команда такая инициативная и вы вопреки всему устраиваете эти соревнования !

от меня огромное СПАСИБО

[Флегонтыч]

Привет Андрей.

Павел, а сколько вообще максимально по балам можно набрать по игре ?

В отличии от высоколетно-игровых, данные голуби относятся к летно-игровым голубям, или ко второй группе, если классифицировать по рабочим признакам. Следовательно , если у высоколетов соотношение баллов распределяется в пользу продолжительности полета - 70 баллов за полет и 30 баллов за показатели игры, то для летно-игровых, куда входят азиаты, за полет 50 баллов и за показатели игры, тоже 50 баллов, есть еще и гонная группа там 30 баллов за полет и 70-баллов за игру.

А касоны я закидывал Они Попали в Зачетное время ? или нет ? они же тоже отлетали по моему час ?
я если чесно уже не помню..

До зачетного времени к сожалению не хватило 8-ми минут. Минимальное время полета, в данной породной группе, не менее 1-го часа. У высоколетов 2-а часа у гонных ,05ч

одно понял мало что птица летает , важно ее правильно подготовить к соревнование !
Правельное кармление время полетов и теще куча факторов которые нужно выдержать перед стартами!! ждый день подымаю птицу,

Все верно Андрей именно так. Старты на соревнованиях и для себя любимого,отличаются и без подготовки не куда. Как пример Василич наганивал птицу к старту и я с ним созванивался. Иранка на которую он первоначально, ставил и рябая, которая вместе с ней по началу не пошла, нагнал уже до 4-4,5 -ой часов. За два дня до старта я предложил ему дать им отдохнуть, но он не стал этого делать и результат виден на старте. На следующий день он присутствовал у тебя на старте и их не гонял, а вот в понедельник он их выпустил и они оторвались по полной.

Для меня этот опыт был исключительно для непонимания ситуации! А в целом птица отлетала слабо Она гораздо на большее способна,
На следующий год я подготовлю птицу по лучше учту недочеты по этому году
Хочу сказать от себя , выражаю особую благодарность за то, что ваша команда такая инициативная и вы вопреки всему устраиваете эти соревнования !
от меня огромное СПАСИБО

Опыт Андрей приходит со временем, на основе ошибок и не удач, но твой первый старт, азиатами, можно назвать победой, пусть, маленькой но победой. Ты первый и единственный из участников в крае, смог поднять эту птицу на зачет. И тебе Андрей спасибо за гостеприимство и показ птицы, просмотр которой, нам доставил огромное удовольствие.

[Андрей-Абакан]

Павел спасибо за ответ!

[Флегонтыч]

Когда вы были У меня, Была возможность пугнуть своих двухчубых ТЫ Павел Знаешь, Но что я мог показать , и ты их видел.
Но что я мог показать только лет ? Ну и что интересного когда стая из 20 штук двухчубых нарезает круги целый час .............
так они судя по полетным листам не прошли бы и зачет , по тому что Игры нету той чтобы быть достойной Этой Породы!
игра в моих есть, Но Она не та ,что бы выставлять на соревнования! поэтому я воздержался от Стартов!
Павел, я правильно понял ? оценка в полетных листах 50% игра 50% лет .????? и время полета не меньше 30 мин ?

Привет Андрей. Твои двухчубые относятся к третьей породной группе, о чем я выше писал, следовательно оценка по ним производится не 50% на 50%, а 30% на 70%, т.е. голубь может заработать, только 30б, за продолжительность полета и 70б за показатели игры. И ты прав, отлетав час и более, они бы набрали баллы по полету, но не показав игры были бы дисквалиффицированны как участники.

[Флегонтыч]

Флегонтыч вы куда потерялись?
На какой стадии соревнования ?

Привет Гамзат. Я не куда не терялся, прочитываю темы и своевременно переношу скандалы, как и обещал, в тему "Наши разборки" и веду тему по соревнованиям, где и готов тебе ответить на вопрос.
Соревнования завершились, предварительные итоги подведены, результаты оформлю в виде таблицы и выложу сюда. А так готовим грамоты, медали и решили, с этого года, вручать переходящий кубок победителю.

[Wolf Alex]

Флегонтычь,браво вам,большое уважение вам за вашу инициативу,и всем учясникам респект.

[Флегонтыч]

Флегонтычь,браво вам,большое уважение вам за вашу инициативу,и всем учясникам респект.

Здравствуйте Алекс. Спасибо за оценку нашей работы. Знаю , что у Вас в Германии то же проводят подобные соревнования, им от нас приветствие и очень хотелось пообщаться с непосредственными организаторами и участниками таких соревнований.

[Wolf Alex]

Да,у нас тоже проводятся,но от моего региона ни кого незнаю личьно,хотя есть люди.В основном на сколько я в курсе соревнуются птицой СА.У меня тоже в мыслях провести у нас подобное в етом году по голоногим,но пока желающих всего 2 человека,но может и ещё пару человек подтянется к лету.Нужно ещё с Вальдемаром пообщяться на ету тему.вот результаты соревн. одного из клубов

[Флегонтыч]

Да,у нас тоже проводятся,но от моего региона ни кого незнаю личьно,хотя есть люди.В основном на сколько я в курсе соревнуются птицой СА.У меня тоже в мыслях провести у нас подобное в етом году по голоногим,но пока желающих всего 2 человека,но может и ещё пару человек подтянется к лету.Нужно ещё с Вальдемаром пообщяться на ету тему.вот результаты соревн. одного из клубов

Алекс такую таблицу, в теме таджиков,как-то выставлял Александр (ЦАН), но мы так и не могли понять, время указанное в ведомости полета - это лучшее время одного голубя, или того количества, которое участвовало по ведомости. Не понятно также из оценки каких показателей складывается общее количество баллов. И как видим победителем является Вальдемар Метзгер с временем полета 1ч 52мин и общем количеством баллов 386, а почему не Вальдемар Тиссен с временем полета 5ч 31мин.
В общем хотелось бы посмотреть на конкретно заполненный полетный лист, что бы было понятно, что и как оценивается.
А то что вы планируете провести свои старты, то это хорошо, не когда не заменит словесный показатель, реальной оценки голубя в полете. К стати Вальдемару, что тут на форуме, я отправлял наш полетный лист, по которому мы проводили соревнования в 2013 году.
Так что будем рады, если нам удастся выработать общие критерии оценки летно-игровых (бойных) пород голубей и когда нибудь, провести совместные соревнования "Сибирь - Германия"