ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Андрей-Абакан]

Всем привет.
У меня на днях в ОК в личке с одним любителем челкарей была дискуссия.Сразу говорю,что он в мастях спец лучше меня.Вот он показывает фото этого голубя.Я в восторге от настоящего челкаря,в котором более 3х оттенков


Он мне в ответ выдаёт.что это обычный мраморный голубь,а настоящие челкары это вот этот на фото и выставил ещё ряд фото с изображением подобного окраса.


Вот сошлись два коллеги с противоположными взглядами.Я считаю что мрамор упрощённый вариант ,чем челкары,а коллега считает наоборот.Ваше мнение?

Андрей , Я тоже считаю что НА верхнем фото челкарь , а на нижнем фото МРАМОР ,
твой Коллега прав !.......... с точки зрения определения чистого цвета ,
А оттенков и на верхнем голубе и на нижнем больше трех это однозначно , только на одном оттенки идут от БАЗОВОГО Сизого а Второй от базовой коричневый И это очень редкий вариант так как от базового коричневого - челкари идут именно многоцветные (не оттенки а именно цвета ) , Я еще не совсем разобрался с этой мастью , но я на практике у себя решил в этом году заморочиться с этой мастью плотно. Темболие что один Самец у меня уже есть И ОН летный и с игрой !

[Флегонтыч]

Вот сошлись два коллеги с противоположными взглядами.Я считаю что мрамор упрощённый вариант ,чем челкары,а коллега считает наоборот.Ваше мнение?

Андрей, я уже отвечал на твой вопрос. Что в азиатах - это челкарь, в высоколетах (бакинцы, иранцы) - это мрамор, т.е. это одно и то же и там и там, если это чистый челкарь и мрамор, не допустимы белые перья. Поэтому твой коллега совершенно прав, на первом фото - это не челкарь, но и не мрамор как он говорит - это просто его импровизация не челкаря, что в корне не верно, так как понятия мрамор и челкарь подразумевает одну и туже масть (более 3-х цветовых вариаций), но без белого цвета.

[Владимирович]

свое мнение я тоже озвучивал, если он челкарь, то белого пера не должно бъть..если с белъм, то это уже должно назъваться по другому.Голубь конечно очень симпатичнъй, понравился !! Да и другой так же.!!!

[Андрей-Абакан]

свое мнение я тоже озвучивал, если он челкарь, то белого пера не должно бъть..если с белъм, то это уже должно назъваться по другому.Голубь конечно очень симпатичнъй, понравился !! Да и другой так же.!!!

ребята вы меня извените, Но я скажу свою точку зрения; я считаю, что без белого челкарю не обойтись :-)

[Владимирович]

ребята вы меня извените, Но я скажу свою точку зрения; я считаю, что без белого челкарю не обойтись :-)

Об этом Василич писал правильно на мой взгляд, перо не должно бъть чисто белъм. оно должно бъть мутнъм, типа грязного. пепельнъм или еще каким оттенком. но только не чисто белъм..Ну а как оно на самом деле, ктоб обьяснил..

[Ahally]

Всем привет … а вот для меня Мрамор и Челкар это одно и тоже я не вижу разницу …..но есть две разновидности мастей отделяющийся между собой по некоторым признаком для меня который темнеет с годами эти Мраморные масти а которые с годами светлеют некоторые до определённого света эти Чили.. естественно перо должна быть мутным.. Ну не может быт такого что голоногий голубь мраморный, а лохматый такой же окрас быть Челкарём… а как быт с Чакырами тогда ..Гулбаданами ..Гулбадамами,.. тоже рождаются своеобразными после светлеют или Черноносых красноватых или желтоватых таких же называют Чакырами а чёрных Черноносыми у нас они (черноносые) Хожинские ….можно встретит и у голоногих с чёрными носами они тоже Черноносые получается что ли….? а ещё ест и Чинны как я понимаю с обрезным хомутовый окрас вокруг шея — это Капкан Чинны, а по корпусу битый эти Чинны ….. может всё таки дело в том что на один масть на разных регионах называют по разному… я имею виду окрас только окрас а по форме по многим признаком естественно разные… чуточку отойду от темы у нас в Туркмении масть (альбиноса) называют Чакан… своеобразное старое называние…а еще есть Гульсар у нас они Кара доши (Гара дош) тоже рождаются чёрными оперение начинается появляется на лбу один или два пера белыми и со временем голова белеет только голова если и корпусе появляется белые пера, то это Гара Чил (Чёрно чил) к стати получат чёрна Чилей проше простого. Или вот вылупляется птенец белым со временем некоторые за короткое время становятся потихонечку мраморными я таких называю бело мраморными так как платя белое…. Если платя (тон) чёрное естественно Чёрно Мраморный…если платя рыжий, то рыжа Мраморный т.д.тп. Вот как-то так это мае личное мнение.. Удачи Всем и Чистого Неба! (Ahally)..

[Владимирович]

Всем привет … а вот для меня Мрамор и Челкар это одно и тоже я не вижу разницу …..но есть две разновидности мастей отделяющийся между собой по некоторым признаком для меня который темнеет с годами эти Мраморные масти а которые с годами светлеют некоторые до определённого света эти Чили.. естественно перо должна быть мутным.. Ну не может быт такого что голоногий голубь мраморный, а лохматый такой же окрас быть Челкарём… а как быт с Чакырами тогда ..Гулбаданами ..Гулбадамами,.. тоже рождаются своеобразными после светлеют или Черноносых красноватых или желтоватых таких же называют Чакырами а чёрных Черноносыми у нас они (черноносые) Хожинские ….можно встретит и у голоногих с чёрными носами они тоже Черноносые получается что ли….? а ещё ест и Чинны как я понимаю с обрезным хомутовый окрас вокруг шея — это Капкан Чинны, а по корпусу битый эти Чинны ….. может всё таки дело в том что на один масть на разных регионах называют по разному… я имею виду окрас только окрас а по форме по многим признаком естественно разные… чуточку отойду от темы у нас в Туркмении масть (альбиноса) называют Чакан… своеобразное старое называние…а еще есть Гульсар у нас они Кара доши (Гара дош) тоже рождаются чёрными оперение начинается появляется на лбу один или два пера белыми и со временем голова белеет только голова если и корпусе появляется белые пера, то это Гара Чил (Чёрно чил) к стати получат чёрна Чилей проше простого. Или вот вылупляется птенец белым со временем некоторые за короткое время становятся потихонечку мраморными я таких называю бело мраморными так как платя белое…. Если платя (тон) чёрное естественно Чёрно Мраморный…если платя рыжий, то рыжа Мраморный т.д.тп. Вот как-то так это мае личное мнение.. Удачи Всем и Чистого Неба! (Ahally)..

Все правильно въ и описуете, но ведь нас всех стараются загнать в "рамки" , что и как назъвать , чтоб бъть в стандарте..По этому поводу много говорилось , но толку нет и я думаю не будет, только лишний треп.Взять туже Азию. местное население говорит на разнъх язъках. есть свои противоречия как по окрасу так и по всему остальному, а весь народ вне Азии должен правильно назъвать их птицу...ну и как это все расставить по местам, если до сих пор сами азиатъ не могут различить птицу по регионам. не говоря уже о нас , там не живущих..

[Василич-Краснода...]

Всем привет.
У меня на днях в ОК в личке с одним любителем челкарей была дискуссия.Сразу говорю,что он в мастях спец лучше меня.Вот он показывает фото этого голубя.Я в восторге от настоящего челкаря,в котором более 3х оттенков


Он мне в ответ выдаёт.что это обычный мраморный голубь,а настоящие челкары это вот этот на фото и выставил ещё ряд фото с изображением подобного окраса.


Вот сошлись два коллеги с противоположными взглядами.Я считаю что мрамор упрощённый вариант ,чем челкары,а коллега считает наоборот.Ваше мнение?

Оба голубя челкары. Ну а кто то посчитает их мраморными, то тоже будет прав. не заморачивайтесь. Вот у Гиталова челкары это типа, как на нижнем фото и даже попроще. Но по моему мнению часть гиталовских челкарей не являлись челкарями, как таковыми. Возможно это были его неудачные наработки. При всём моём уважении к именитому земляку.

[Виктор Чебоксары]

считаю что мрамор упрощённый вариант ,чем челкары

Рукопись Н. Данилова (челкары - мраморные)
Голубь мраморно-седой с мелкими отдельными чёрно-седыми пёрышками....

[rihard]

Всем привет.Вот этих молодых челкарей дали тасманы КЗ. В последствии тёмная такой же и осталась,а свелый по груди пошёл крапом.На других фото показаны примерно какого плана были тасманы КЗ,привезённые мной с Липецка от переселенца с Казахстана ,а именно с Талды Кургана.

Привет всем,Андрей Юринов на третьем фото с верху пара светлый и темный,вот если светлому дать белого,что получится,я почему спрашиваю,у меня чайка (китай),голубка точно такая,хочу дать ей белого,вот что получится.

[Василич-Краснода...]

Рукопись Н. Данилова (челкары - мраморные)
Голубь мраморно-седой с мелкими отдельными чёрно-седыми пёрышками....

Хочу добавить по челкарям следующее. Вот вы Виктор выставили описание которое привёл Н. Данилов. Но это описание, выдернуто из описания где Н. Данилов, знакомил голубеводов с голубями новой породы, то есть Узбекских короткоклювых декоративных двухчубых, на 1969 год. То есть тогда удалось получить их, этих челкарей не так уж много. У лётно - игровых окрасов челкарей значительно больше. Об этом открытым текстом на ташкентской выставке заявил узбекский голубевод Юрий Бирюков, он у себя в Фергане у лётно - игровых челкарей насчитывает, кажется 24 или 26 разновидностей. И просил организуйте выставку в Фергане, мы вам покажем своих челкарей. Кстати сказать этот потомственный голубевод тоже нисколько не сомневается, что двухчубая лётно - игровая птица была, до революции 1917 года, особенно ценные голуби содержались в голубятнях кокандских ханов.

[АЛЕКСАНДР.А]

Но по моему мнению часть гиталовских челкарей не являлись челкарями, как таковыми. Возможно это были его неудачные наработки.

Вот к такому формату мы должны стремится по ЛИ птице,а не копаться в дерьме.

[Андрей-Абакан]

Вот к такому формату мы должны стремится по ЛИ птице,а не копаться в дерьме.

Только, такой вариант некогда не полетит :-) я бы рад но увы ,,, эта птица физически летать не может держаться в воздухе, да - не много возможно крыльями махать и будет, но в остальном .................Это Декорация !

[Виктор Чебоксары]

на третьем фото с верху пара светлый и темный,вот если светлому дать белого,что получится,я почему спрашиваю,у меня чайка (китай),голубка точно такая,хочу дать ей белого,вот что получится.

rihard, белый это не цвет, а отсутствие пигмента в пере, есть гены которые отменяют откладывание пигмента при росте пера, так что под белой мастью может быть любой цвет, любой рисунок (пояса, чеканка и т. д.), белый скрывает действие всех других генов цвета, пока мы не произведём крест на окрашенных, мы не узнаем какого базового цвета этот белый.
На практике в основном потомство будет рябым. Спросите Василия Белова у него имеется такая практика.
Сообщение # 525, в этой теме.

[Виктор Чебоксары]

Вот вы Виктор выставили описание которое привёл Н. Данилов.

Василич, я выставил описание, чтобы всем было понятно, что окрас челкаря не будет, пока в генотипе не будет "челкаринного"гена (альмонд, квальмонд и т. д.), если такой ген присутствует в генотипе, то голубь будет иметь масть которую мы называем челкарём.

Что в азиатах - это челкарь, в высоколетах (бакинцы, иранцы) - это мрамор, т.е. это одно и то же и там и там

С этим трудно не согласиться, потому- что и у бакинцев, и у азиатов, да и других пород, такие пёстрые окрасы это результат одних и тех же генов.

[rihard]

Если кому интересно ,то могу показать что получается от спаривания белого и навода.

Привет всем,вот и я хочу попробовать такую пару,только чайки,посмотрим что они навояют,потом сюда выложить.

[Андрей Юринов]

Оба голубя челкары. Ну а кто то посчитает их мраморными, то тоже будет прав. не заморачивайтесь. Вот у Гиталова челкары это типа, как на нижнем фото и даже попроще. Но по моему мнению часть гиталовских челкарей не являлись челкарями, как таковыми. Возможно это были его неудачные наработки. При всём моём уважении к именитому земляку.

Василич.
Темка щекотливая на неточности.Например в мраморе тёмный глаз допускается и он часто встречается. В челкарях чёрный глаз не приветствуется. И потом на одном из видео от Флегонтыча про таджикскую птицу, уважаемыми участниками беседы была произнесена интересная фраза.Дословно не помню ,но примерно так:- Вот этот челкарь.Да нет это не челкарь.Это мраморный.Видишь как перья ростут.То есть в Таджикистане отличают челкаря от мраморного.
А вот мои два брата 2х/ч.Один ,который потемнее на челкаря тянет,а второй не мраморного.Кстате оба не игре.

А вот ещё два брата и они ближе к мрамору,чем к челкарям.Светлый черноглазый отец братьев с фото выше

[Андрей Юринов]

ребята вы меня извените, Но я скажу свою точку зрения; я считаю, что без белого челкарю не обойтись :-)

Андрей.
А для белого цвета есть сочи.Вот мой кара малля сочь,а возможно и на мрамор потянет

[Василич-Краснода...]

Василич.
Темка щекотливая на неточности.Например в мраморе тёмный глаз допускается и он часто встречается. В челкарях чёрный глаз не приветствуется. И потом на одном из видео от Флегонтыча про таджикскую птицу, уважаемыми участниками беседы была произнесена интересная фраза.Дословно не помню ,но примерно так:- Вот этот челкарь.Да нет это не челкарь.Это мраморный.Видишь как перья ростут.То есть в Таджикистане отличают челкаря от мраморного.
А вот мои два брата 2х/ч.Один ,который потемнее на челкаря тянет,а второй не мраморного.Кстате оба не игре.

А вот ещё два брата и они ближе к мрамору,чем к челкарям.Светлый черноглазый отец братьев с фото выше

Петрович приветствую! У СА голубей чёрный(пустой) глаз допускается только у белых и у авлаков, у всех остальных должен быть светлый, светло - серый, соломенный и тд, По челкарям выставленным вами соглашусь . что и я левого того, что потемнее назвал бы челкарём, а правый для меня был бы ну бракованным, что ли по окрасу, но не каким не мраморным. Поскольку челкарь это и есть мраморный. И вообще, у челкарей чем равномерней по корпусу разбросан этот развилистый крап, тем ценней голубь, чем больше в этом челкаре различных цветов тем лучше.

[Андрей-Абакан]

Андрей.
А для белого цвета есть сочи.Вот мой кара малля сочь,а возможно и на мрамор потянет

Андрей , в этом голубе 100% есть белый цвет , и я уверен если поискать то можно и чисто белые перья найти по корпусу этого голубя!
когда я говорил про белый цвет я не имел в виду что он на основе белой ! я имел в виду , что отсутствие цвета - может быть белым проявлением ,
а с годами то, там, то тут, будут выскакивать белые перья !!,