ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Виктор Чебоксары]

Какой же это челкарь в СА,если он вывелся практически белым с чёрными глазами и благодаря 2-3 линек стал практически чёрным?

Андрей, назвать то можно его и не челкарём , как предлагает Василич ("Ало"), но от генетики куда денешся, если он по генам "альмонд".
Кстати я кажется понял почему он вывелся белее чем родители. Родители скорее всего являются гетерозиготными по гену "распределения" и гену затемнителю "грязный", а их сын получился чистым без гена "грязный" и гомозиготным по гену "распределения", что как раз Вы и подтвердили:

благодаря 2-3 линек стал практически чёрным

[Виктор Чебоксары]

в челкарях не должно быть поясов и ленты по краю хвоста И крап должен быть равномерным ,не должен через крап просматриваться тот или иной рисунок. другой масти ну допустим рисунок сочей, или поясной птицы. Хотя честно говоря многие уже и на поясную птицу побитую крапом говорят, нынче, что это челкари. Но это я оставлю без комментариев. В стандарте на СА двухчубую птицу такого нет.

Василич, в стандарте можно всё написать (бумага терпит), но по факту челкарей делает челкарями только наличие мутантного гена в локусе "Stipper" - депигментирующего гена, а этот депигментирующий ген (альмонд или квальмонд) можно наложить на любые расцветки: на сочей, чинов, гульбадамом, на поясных, на жёлтых, короче на всех.
А все эти челкари являются чёрными голубями (сизым базовым цветом, с "распределением"):

[Владимирович]

Андрей, назвать то можно его и не челкарём , как предлагает Василич ("Ало"), но от генетики куда денешся, если он по генам "альмонд".
Кстати я кажется понял почему он вывелся белее чем родители. Родители скорее всего являются гетерозиготными по гену "распределения" и гену затемнителю "грязный", а их сын получился чистым без гена "грязный" и гомозиготным по гену "распределения", что как раз Вы и подтвердили:

Добръй день,Виктор . раньше у нас говорили, что челкарь и должен вълупиться почти белъй. только голова седая или пепельная, остальное перо темнеет по возрасту.

[Владимирович]

Всем,доброе утро !!! Я согласен с Василичем, на челкарях не должно бъть поясов и лентъ в хвосте, либо ему нужна другое название, но не челкарь.

[Виктор Чебоксары]

на челкарях не должно бъть поясов и лентъ в хвосте, либо ему нужна другое название, но не челкарь.

Владимирович, названия ведь не связаны с генетикой, а цвет голубя связан именно с генетикой, но не с названием расцветки, масти.
Владимирович, все голуби являются разновидностями всего трёх цветов: сизого, зольно-красного и коричневого, а по пигментам и того меньше - феомеланина и эумеланина.
А так-же не надо забывать, что все голуби имеют рисунки на щитках и ленту на хвосте, т. е. наличие гена рисунков и ленты в генотипе голубя обязательный фактор, другое дело если этих рисунков и ленты не видно, в силу действия других генов модификаторов, но генетически они всегда присутствуют.
Рисунок на щитках и ленту обычно скрывает ген "S"-распределение, тогда по вашему выходит, голуби с аллелем "распределения" являются челкарями, а с аллелем "без распределения" - не являются челкарями.
Многие темные (даже теперь и не знаю как назвать - челкари или не челкари, потому-что они не имеют аллель "распределение") с Т-рисунком на щитках и загруженные генами затемнителями, но с геном "альмонд" (челкариный фактор) будут похожи на челкарей без рисунка и ленты.
Напрашивается вопрос - как их назвать, у них и рисунков не видно и ленты не видно, но нет аллеля "распределения".

[Владимирович]

Владимирович, названия ведь не связаны с генетикой, а цвет голубя связан именно с генетикой, но не с названием расцветки, масти.
Владимирович, все голуби являются разновидностями всего трёх цветов: сизого, зольно-красного и коричневого, а по пигментам и того меньше - феомеланина и эумеланина.
А так-же не надо забывать, что все голуби имеют рисунки на щитках и ленту на хвосте, т. е. наличие гена рисунков и ленты в генотипе голубя обязательный фактор, другое дело если этих рисунков и ленты не видно, в силу действия других генов модификаторов, но генетически они всегда присутствуют.
Рисунок на щитках и ленту обычно скрывает ген "S"-распределение, тогда по вашему выходит, голуби с аллелем "распределения" являются челкарями, а с аллелем "без распределения" - не являются челкарями.
Многие темные (даже теперь и не знаю как назвать - челкари или не челкари, потому-что они не имеют аллель "распределение") с Т-рисунком на щитках и загруженные генами затемнителями, но с геном "альмонд" (челкариный фактор) будут похожи на челкарей без рисунка и ленты.
Напрашивается вопрос - как их назвать, у них и рисунков не видно и ленты не видно, но нет аллеля "распределения".

Виктор, ну мъ ведь не ученъе, тем более не генетики и когда ведем разговор о голубях. то сообщаем масть которую видим глазами, ее и назвали так для того чтоб люди понимали о чем речь идет..И нам на этом этапе совсем не нужно говорить о генотипе голубя, нас больше устраивает его внешняя окраска..А вот если речь пойдет о разведении или получении определенной масти. то тогда уже нужнъ знания генетики и того что заложено в нем генетически ..Я не забъваю про три основнъх цвета голубей, но считаю совсем не стоит о них упоминать при разговоре о масти имеющихся у нас голубей. Это нужно голубеводам работающим по мастям птицъ. И для меня так и есть, что мъ видим, то и назъваем своими именами,так будет правильно..а ученъе пусть решают свои проблемъ на своем язъке.

[Василич-Краснода...]

Владимирович, названия ведь не связаны с генетикой, а цвет голубя связан именно с генетикой, но не с названием расцветки, масти.
Владимирович, все голуби являются разновидностями всего трёх цветов: сизого, зольно-красного и коричневого, а по пигментам и того меньше - феомеланина и эумеланина.
А так-же не надо забывать, что все голуби имеют рисунки на щитках и ленту на хвосте, т. е. наличие гена рисунков и ленты в генотипе голубя обязательный фактор, другое дело если этих рисунков и ленты не видно, в силу действия других генов модификаторов, но генетически они всегда присутствуют.
Рисунок на щитках и ленту обычно скрывает ген "S"-распределение, тогда по вашему выходит, голуби с аллелем "распределения" являются челкарями, а с аллелем "без распределения" - не являются челкарями.
Многие темные (даже теперь и не знаю как назвать - челкари или не челкари, потому-что они не имеют аллель "распределение") с Т-рисунком на щитках и загруженные генами затемнителями, но с геном "альмонд" (челкариный фактор) будут похожи на челкарей без рисунка и ленты.
Напрашивается вопрос - как их назвать, у них и рисунков не видно и ленты не видно, но нет аллеля "распределения".

Виктор 4 последних выставленных вами челкаря , без видимых поясов и видимой ленты в хвосте, что, как я понял зависит во многом от гена распределения " S " И будут челкарями в классическом понимании. О затемнённых пока не увижу не могу сказать. Возможно это таких вы имеете в виду если таких . то все они будут кишмишами. Сейчас попробую выставить фото

[Виктор Чебоксары]

когда ведем разговор о голубях. то сообщаем масть которую видим глазами, ее и назвали так для того чтоб люди понимали о чем речь идет..И нам на этом этапе совсем не нужно говорить о генотипе голубя, нас больше устраивает его внешняя окраска.

Владимирович, хорошо допустим возьмём название "жёлтый", все по вашему знают о чём идёт речь, но желтые бывают и зольно-красные с геном "разбавления", и рецессивно-красными с геном разбавления, но они хоть и выглядят одинаково, но совершенно разные генетически. Первый является истинный "жёлтым", а второй только "псевдо-жёлтый", потому-что под жёлтым цветом он по окраске может быть любым (сизым, коричневым и т. д.), так-же и с "красными" - есть истинные красные, есть рецессивно-красные.
Вот голубь, на "лицо" он красный, а по правде это сизый голубь:



Владимирович и Вы в этом случае будете вести речь о красном голубе и подбирать ему в пару красную, чтобы получить таких же красных, но в потомстве не все будут красными, появятся и сизые, которые озадачат вас.

[Виктор Чебоксары]

О затемнённых пока не увижу не могу сказать. Возможно это таких вы имеете в виду если таких . то все они будут кишмишами.

Василич, посмотрите ролики выставленные Андреем-Абакан в сообщении #883 этой темы.

[Виктор Чебоксары]

Виктор, ну мъ ведь не ученъе, тем более не генетики и когда ведем разговор о голубях. то сообщаем масть которую видим глазами, ее и назвали так для того чтоб люди понимали о чем речь идет..

Владимирович, например у меня вывелся "гульсар", а товарищь мне говорит, что ему как раз нужен "гульсар", но допустим у него не срослось сразу забрать, приезжает он через год..., опаньки, а где гульсар? Есть "соч", а "гульсара нет. Выходит я заныкал "гульсара", значит я не конкретный в его глазах, речь ведь шла о "гульсаре".
Владимирович, а Вы попросите всех выставить на форуме например "тасманов" или "уди", "пепельных" и вам понятно станет как люди понимают "о чём речь идёт".

[Dann777]

Здравствуйте Данияр, я не пользуюсь смайликами и другими прибамбасамы, мне не 20 лет, Вы уж извините, пишу как есть без лицемерства и подъ..ок.


У вас в СА есть свои названия, а я основываюсь на терминологии принятых в генетике, выходит мы говорим на разных языках и что-бы Вы меня поняли, я должен ваши СА-названия, перевести на язык генетики, но этот перевод многим, вам жителям СА и российским любителям СА-голубей, не понравится.

День добрый.
Виктор,
Смайлики и др. -- это лишь ваша трактовка, мы тут часто друг друга не так понимаем, они нам в помощь.
Вот и сейчас, (в последней переписке), Я по вашей прозбе, поднял свой архив, записи, да про фото написал,
результат - сам дурак, а мне это надо???
(для себя сделал вывод на будущее).

Вот и по названию масти, не понял вас, думал у вас есть своё по масти ("голубиное"), а не какой то "альмонд", мы же всё таки на гол. форуме, а не кружке генетиков.

Виктор
Владимирович, например у меня вывелся "гульсар" ....

Владимирович и Вы в этом случае будете вести речь о красном голубе ...

Вот и на эти посты (вывелся пискун гульсар и стал ..., или красный ...) хотел написать, но думаю лучше форум читать как книжку (молча, улыбаясь для себя)

[Владимирович]

Владимирович, хорошо допустим возьмём название "жёлтый", все по вашему знают о чём идёт речь, но желтые бывают и зольно-красные с геном "разбавления", и рецессивно-красными с геном разбавления, но они хоть и выглядят одинаково, но совершенно разные генетически. Первый является истинный "жёлтым", а второй только псевдо-жёлтый, потому-что под жёлтым цветом он по окраске может быть любым (сизым, коричневым и т. д.), так-же и с "красными" - есть истинные красные, есть рецессивно-красные.
Вот голубь, на "лицо" он красный, а по правде это сизый голубь:



Владимирович и Вы в этом случае будете вести речь о красном голубе и подбирать ему в пару красную, чтобы получить таких же красных, но в потомстве не все будут красные, появятся и сизые, которые озадачат вас.

Спорить я с вами не буду, но я такого голубя нге назъваю краснъм..и ни когда не назъвал.Для меня он буро-грязнъй.

[Владимирович]

Владимирович, например у меня вывелся "гульсар", а товарищь мне говорит, что ему как раз нужен "гульсар", но допустим у него не срослось сразу забрать, приезжает он через год..., опаньки, а где гульсар? Есть "соч", а "гульсара нет. Выходит я заныкал "гульсара", значит я не конкретный в его глазах, речь ведь шла о "гульсаре".
Владимирович, а Вы попросите всех выставить на форуме например "тасманов" или "уди", "пепельных" и вам понятно станет как люди понимают "о чём речь идёт".

Я вас прекрасно понимаю, но от этого ни куда не деться..Даже если въ начнете назъвать их по своему, по генетически правильно, все равно каждъй поймет по своему..Да и въ писали ранее, слишком много у одного цвета оттенков и тонов, а это может полностью поменять картинку в фенотипе..Я представляю как въ обьясняете рядовому голубянику. что голубь в генотипе сизъй, но с разбавлением , с каким то модификатором и еще чем то...как думаете. вас сразу поймут ? И на счет гульсара так же, если въ говорите с другом или товарищем, то он поймет и обязательно спросит. по ком въшел этот птенец и если он не новичек, то будет примерно знать. что от него ждать в дальнейшем..Если нужен именно гульсар для дальнейшей работъ, так люди будут искать гульсара только по гульсарам, а не похожую масть случайно получившуюся совсем по другим голубям..

[Виктор Чебоксары]

Смайлики и др. -- это лишь ваша трактовка, мы тут часто друг друга не так понимаем, они нам в помощь

Данияр здравствуйте, а я не понимаю смайлики, мне вообще не понятно, что хотел выразить человек поставивший смайлик или другой прибамбас, для меня лучше пусть собеседник выражается словами, без обиняков.

Вот и сейчас, (в последней переписке), Я по вашей прозбе, поднял свой архив, записи, да про фото написал,
результат - сам дурак, а мне это надо???
(для себя сделал вывод на будущее).

А зря, я же к Вам отношусь нормально, спасибо за полную информацию, но для того что бы понять голубка является челкарём или нет, достаточно посмотреть на её отца (вот об этом я вас и информировал), а вот почему она маля (коричневая), ваша информация не прояснила или я не понял.

Вот и по названию масти, не понял вас, думал у вас есть своё по масти ("голубиное"), а не какой то "альмонд", мы же всё таки на гол. форуме, а не кружке генетиков

Я не вправе давать названия, у вас есть на них свои названия, если бы я владел вашим языком, возможно мне был бы понятен смысл ваших названий, а так как я не знаю ни узбекский, ни таджикский, могу выразить только языком генетики.

Вот и на эти посты (вывелся пискун гульсар и стал ..., или красный ...) хотел написать, но думаю лучше форум читать как книжку

С удовольствием побеседовал бы с вами на эту тему.

(молча, улыбаясь для себя)

А вот улыбаться не надо (молча про себя), это показывает ваше высокомерие и не уважение к собеседникам. Кстати некоторые смайлики то-же.

[Андрей Юринов]

Всем привет.Вот этих молодых челкарей дали тасманы КЗ. В последствии тёмная такой же и осталась,а свелый по груди пошёл крапом.На других фото показаны примерно какого плана были тасманы КЗ,привезённые мной с Липецка от переселенца с Казахстана ,а именно с Талды Кургана.

[Виктор Чебоксары]

И на счет гульсара так же, если въ говорите с другом или товарищем, то он поймет и обязательно спросит. по ком въшел этот птенец и если он не новичек, то будет примерно знать. что от него ждать в дальнейшем..Если нужен именно гульсар для дальнейшей работъ, так люди будут искать гульсара только по гульсарам, а не похожую масть случайно получившуюся совсем по другим голубям..

Владимирович, тут Вы конечно не совсем правы, у меня есть гульсар, которому уже не меньше 6-7 лет и теперь он превращается в соча.
А генетически это просто обьясняется, что гульсар, что кара соч, это сизые голуби с геном "распределения" и геном "тигр гризли" в гетеро или в гомо. В гомо будет больше белого, в гетеро меньше.
Два родителя в гетеро (гульсары) могут дать гомо (кара соч).
Чисто белые белоглазые (зольно-красные с "распределением" и "гризли") могут дать с красным крапом на голове и корпусу.

[Виктор Чебоксары]

Вот этих молодых челкарей дали тасманы

Андрей тут конечно вопрос спорный, могли и на стороне натоптать, но и такой результат можно объяснить. Возможно один из тасманов имел крапинки по корпусу, самец в скрытой форме нёс сизый базовый цвет, а вот чёрных голубят они дать не могли, т. е. с геном "распределения" и выходит по вашей и версии Васильича они не "челкари".

[Владимирович]

Владимирович, тут Вы конечно не совсем правы, у меня есть гульсар, которому уже не меньше 6-7 лет и теперь он превращается в соча.
А генетически это просто обьясняется, что гульсар, что кара соч, это сизые голуби с геном "распределения" и геном "тигр гризли" в гетеро или в гомо. В гомо будет больше белого, в гетеро меньше.
Два родителя в гетеро (гульсары) могут дать гомо (кара соч).
Чисто белые белоглазые (зольно-красные с "распределением" и "гризли") могут дать с красным крапом на голове и корпусу.

ВИктор, вполне возможно, я ведь и не спорю, просто беседую с вами и говорю как думаю и как подсказъвает моя практика..В науке я не соображаю. вот будем говорить впервъе на этом форуме читаю о генетике и пътаюсь для себя кое что усвоить с вашей общей помощью..

[Dann777]

Данияр здравствуйте, а я не понимаю смайлики, мне вообще не понятно, что хотел выразить человек поставивший смайлик или другой прибамбас, для меня лучше пусть собеседник выражается словами, без обиняков.
...
Я не вправе давать названия, у вас есть на них свои названия, если бы я владел вашим языком, возможно мне был бы понятен смысл ваших названий, а так как я не знаю ни узбекский, ни таджикский, могу выразить только языком генетики.

С удовольствием побеседовал бы с вами на эту тему.

А вот улыбаться не надо (молча про себя), это показывает ваше высокомерие и не уважение к собеседникам. Кстати некоторые смайлики то-же.

1) из начально, смайлик-улыбка тон доброй воли (т. к. это письмо и прочитать его можно в разной тональности)
2) думал тюркский вы знаете
3) "побеседовать" -- можеть стать себе дороже (как часто получается на форуме)
4) " улыбаться не надо (молча про себя)" и что даже молча, для себя? письмом понял мало кого можно убедить, мы же все разные!

[Андрей-Абакан]

(для себя сделал вывод на будущее).

Вот и по названию масти, не понял вас, думал у вас есть своё по масти ("голубиное"), а не какой то "альмонд", мы же всё таки на гол. форуме, а не кружке генетиков.

Данн, эта тема как раз о гинетике , и именно для этого ее и создали. для тех, кто хочет знать , понемать , и непутать масти местами , и догадать на пальцах ! ,..