ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Андрей-Абакан]

Ну вот, че та , Виктор, еще не кто не показал коллекцию однотипных челкарей, значит не все так просто с этой мастью.

Павел , самых лучших челкарей я видел У Гиталова ,. там до 8 оттенков цвета было ,
в них , и Они давали челкарей от челкрей! А так как масть Челкарь не стабильная то они были разные по оттенкам от светлых к темному ,
цветные и не очень Но все они были челкарями , А значит ОТ челкаря можно стабильно получать челкарей!

[Dann777]

Виктор, а можно фотографии челкарей (можно с инета) "на коричневом базовом цвете", "на зольно-красном базовом цвете" и естественно "на сизом базовом цвете"?

Она шла по желтым.

[Андрей-Абакан]

Виктор, а можно фотографии челкарей (можно с инета) "на коричневом базовом цвете", "на зольно-красном базовом цвете" и естественно "на сизом базовом цвете"?

Вот видео Челкарей Гиталова , А гиталов ПРАВ во многом ,. уважаю его труды , пересматриваю по несколько раз его птицу ,

[Виктор Чебоксары]

Цитата(Флегонтыч @ 16.3.2017, 13:03) *
Значит на сегодня челкарь - это не масть , а проброс от нескольких мастей

Флегонтыч, я например пришёл к выводу что масть это базовые цвета: зольно-красный, сизый и коричневый; это три аллели одного гена, именно эти гены участвуют в образовании пигмента, а все остальные гены (участвующие в цветообразовании) являются всего лишь модификаторами и сами по себе не производят пигмент, только могут вносить изменения в "работу" генов базового цвета. Так что правильнее считать, что есть только три масти: зольно-красный, сизый и коричневый, а всё остальное, это расцветки, потому-что окончательный цвет голубя зависит от наличия генов модификаторов, а их уйма.
Флегонтыч, челкарь не может быть пробросом от нескольких мастей, потому-что как бы Вы не смешивали между собой масти, расцветки и т. д., всё равно не получить челкарей, т. е. если есть соответствующий ген, то это уже челкарь, а если нет этого гена, хоть что мешай между собой, челкарей не будет.

Виктор, а можно фотографии челкарей (можно с инета) "на коричневом базовом цвете", "на зольно-красном базовом цвете" и естественно "на сизом базовом цвете"

Возможно этот на коричневом базовом цвете, хотя скорее всего на зольно-красном, но всё-же немного похож.


Эти точно на зольно-красном. Большинство мраморных "бакинцев", это и есть зольно-красные "альмонды".


Слева челкарь на сизом базовом цвете, с права не челкарь, скорее всего гетеро гризли.


Это думаю тоже не челкари (хотя на заднем плане под сомнением), то-же гризли.



Это скорее всего то-же не челкарь, а зольно-красный с разбавлением и "индиго".



Это то-же не челкарь, сизый голубь с геном "писанный" (карандаш).

[Dann777]

,, но если бы только не знания законов генетики порождало кучу домыслов

(ну как в детском саду)
Есть такая узб. декор птица, которая прославила нас в мире, многое видят её красоту, но некоторым не дано.
(когда приходил к Сараджану в голубятню, не все были классные, он говорил у хорошего заводчика лишь 20-30% может быть "класс"
(тоже не вижу красоты в дутышах или дв. шилоклювых такла)

[Виктор Чебоксары]

Она шла по желтым.

Данияр, думаю это не челкарь, даже уверен.

[Dann777]

Данияр, думаю это не челкарь, даже уверен.

Для понимания у нас идет с приставкой маля чалкарь,
дайте своё названия?

[Виктор Чебоксары]

Для понимания у нас идет с приставкой маля чалкарь,

Маля - как я понимаю коричневый, а жёлтый это разбавленный красный.
Данияр покажите отца вашей челкарьки, ну и для общей картины можно и на мать посмотреть ?
Челкариный фактор, как и базовый цвет, дочки получают от отца.

[Виктор Чебоксары]

Гиталов , По мне намного профессиональней вел селекцию

Анрей, заметил, что он говорит по самцам и в основном делает акцент на самок.
У самок хромосома, несущая челкариный фактор, одна и по этому фактору она чистая.
Заметил, у него челкари несут фактор гена "писанный", или возможно полуразбавления и они по полной загружены генами затемнителями, похоже даже некоторые не являются челкарями, особенно особь в начале ролика.

[Андрей-Абакан]

Думаю, что вот Маля челкарь ,

[Виктор Чебоксары]

Думаю, что вот Маля челкарь

Андрей, она конечно похожа на маля-челкаря, но всё-же это зольно-красная, обрати внимание на хвост, там нет ленты, а у коричневых должна.

[Андрей-Абакан]

Анрей, заметил, что он говорит по самцам и в основном делает акцент на самок.
У самок хромосома, несущая челкариный фактор, одна и по этому фактору она чистая.
Заметил, у него челкари несут фактор гена "писанный", или возможно полуразбавления и они по полной загружены генами затемнителями, похоже даже некоторые не являются челкарями, особенно особь в начале ролика.

ТЫ прав , Гиталов не понимал основ генетики , он вел селекцию по внутреннему чутью , Это дар, чувствовать птицу так как чувствовал ее Гиталов, водить голубей такого качества не каждому дано …..
И то, что он делал Акцент на голубок , я тоже заметил. И это связано не только с Челкариной мастью,. но и с здоровьем голубей ! но это уже другая тема ,для разговора! ,

[Андрей-Абакан]

Андрей, она конечно похожа на маля-челкаря, но всё-же это зольно-красная, обрати внимание на хвост, там нет ленты, а у коричневых должна.

А ты разве мог разглядеть ленту ? я могу только предположить что она там есть :-)

[Виктор Чебоксары]

И это связано не только с Челкариной мастью,. но и с здоровьем голубей

Возможно.
Думаю дело в том, что у него часто появлялись самцы гомозиготные по челкариному фактору, а как известно гомозиготы по этому фактору имеют проблемы со здоровьем или умирают в раннем возрасте (некоторые не появившись на свет).
Вот поэтому от пары челкарей не все будут челкарями, потому-что самцы являются гетерозиготами по челкариному фактору.

[Виктор Чебоксары]

я могу только предположить что она там есть

А мне кажется, что ленты там нет.
Но это не важно, есть или нет, главное она похожа на маля-челкаря.

[Dann777]

Маля - как я понимаю коричневый, а жёлтый это разбавленный красный.
Данияр покажите отца вашей челкарьки, ну и для общей картины можно и на мать посмотреть ?
Челкариный фактор, как и базовый цвет, дочки получают от отца.

Виктор, она еще в том веке рожденая, фото не уверен что найду, надо бумаги посмотреть, папа, мама до продедов напишу позже, цвета распишу.

[Виктор Чебоксары]

папа, мама до продедов напишу позже, цвета распишу.

Данияр по челкарям не надо расписывать дедушек и бабушек, достаточно посмотреть на родителей, а если речь идёт о самке, то смотрины отца будет достаточно. Челкариный фактор не может идти в скрытой форме, этот фактор доминантный.

[Виктор Чебоксары]

он вел селекцию по внутреннему чутью , Это дар, чувствовать птицу так как чувствовал ее Гиталов, водить голубей такого качества не каждому дано

Можно назвать и так, но мне кажется он грамотно вел анализ и логически это всё обосновывал.

[Dann777]

Данияр по челкарям не надо расписывать дедушек и бабушек, достаточно посмотреть на родителей, а если речь идёт о самке, то смотрины отца будет достаточно. Челкариный фактор не может идти в скрытой форме, этот фактор доминантный.

Виктор и всё же распишу подробнее для науки
(фото не нашел)
Мать -- дв чалкарька (чисто мраморная, сред. качества), из под дв. кара-малюшка (кызл-маля - н. жел.) и н. чалкарь мрамор (дв. жучка - дв чалкарь- мрамор), его фото уже выкладывал (на винограднике сидел).

Отец -- чуб. чалк. (чистый мрамор, лобастый, хор. качества, очень похож на того что у меня на аватаре), он из под дв. жел (оба родт. дв. жел) и дв. чалк. мрам. (прадед по матери, его родители оба чалкари)

[Виктор Чебоксары]

Виктор и всё же распишу подробнее для науки

Данияр, для "науки" было бы лучше видеть фото, а не "шифрованную записку", но всё-же кое-чего я разобрал.
Как я уже сказал мать меня не интересует, потому-что ни базовый цвет, ни ген разбавления, она дочке передать не может, из всего сказанного можно обратить внимание на дв. жучку, т.е. ген "распределения", но как видим у "маля-челкарьки" с фото, этого гена нет, значит мать нас совсем не интересует.
Отец из под дв. жёлтой (значит есть ген разбавления, но нет челкариного фактора) и дв. челкаря (не понятно какого он базового цвета, но если Вы пишете мрамор, предположительно он сизый).
Получается один базовый цвет мы знаем и этот базовый цвет стоит на одной хромосоме с челкариным фактором. Другой базовый цвет мы не знаем (по нему нет информации) но на этой хромосоме с неизвестным базовым цветом стоит ген разбавления, но вместо челкариного фактора, на этой хромосоме стоит аллель дикого типа, т. е. не челкариный фактор. Получается у нас две гаметы: одна гамета с сизым базовым цветом и челкариным фактором, другая гамета с не известным базовым цветом и с разбавлением, но без челкариного фактора.
Тогда выходит дочка этого самца должна быть челкарькой на сизом базовом цвете, но не осветлённая (не разбавленная) или не известного нам базового цвета, не челкарькой, но с разбавлением, т.е. осветлённая. А на фото у нас маля-челкарька.
Данияр, можно конечно предположить что процессе гаметогенеза произошёл кроссинговер и ген разбавления попал в гамету с фактором челкаря, а не известный базовый цвет оказался, вдруг случайно коричневым. Я конечно поверю Вам, что она является маля-челкарькой, но всё-же давайте в следующий раз будем разбираться по фотографиям.