ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Флегонтыч]

Всем привет.

В ОК вопрос задали.А можно ли через челкарей выбить сизых?

Не знаю как в азиатах, но в бакинцах мрамор, те же челкари, у нас выбивают, через сизых и молоканных, а потом от них проскакивают и сизые.

[Флегонтыч]

Тогда вопросы:
Голубь из-под челкарей, голубка челкарька - птенцы все ли выходят челкарями ?
Пара совершенно одинаковых по масти челкарей - все ли птенцы (челкари) выходят по масти похожие на родителей, один в один ?
Вопросы не на вшивость, а любознательность.

Виктор я вот , то же, всегда задаю такие же вопросы и не кто не может ответить, почему челкарь не дает сам в себя и можно ли вообще добиться в этой масти однотипности, если да, то почему и если нет, то то же почему?

[Dann777]

Тогда вопросы:
Голубь из-под челкарей, голубка челкарька - птенцы все ли выходят челкарями ?
Пара совершенно одинаковых по масти челкарей - все ли птенцы (челкари) выходят по масти похожие на родителей, один в один ?
Вопросы не на вшивость, а любознательность.

Всем добрый ... .
Виктор, ответ прост -- пробобли! возможно, т. к. нужно знать не только папу, маму, как попала кровь, доменант.
Что бы все выходили чалкарями, вряд ли, но возможно, у меня было, не совсем прямо все, даже от времяни года зависит.
Один в один -- думаю не будет, по опыту.
Как то так, менталитет ...
(а воюем, потому что есть опыт, и удивляет котегоричность, часто простое не знания, это же не закон физики)

[Флегонтыч]

(а воюем, потому что есть опыт, и удивляет котегоричность, часто простое не знания, это же не закон физики)

Все таки воюете Данияр.

[Андрей-Абакан]

Полностью с тобой согласен, это чёрный (жук), т. е. сизый голубь с геном распределения и с геном разбавления.


А вот тут не согласен. Жёлтый несет в себе ген разбавления и ген распределения, чёрный это сизый голубь с геном распределения.

Думаю, тут твоя поправка будет верной !

[Виктор Чебоксары]

Виктор я вот , то же, всегда задаю такие же вопросы и не кто не может ответить, почему челкарь не дает сам в себя и можно ли вообще добиться в этой масти однотипности, если да, то почему и если нет, то то же почему?

За челкариную масть отвечает мутантный ген на половой хромосоме "Z", это депигментирующий ген. У самцов две половые хромосомы "Z", значит самец может быть гомозиготным по этому гену, у самки только одна хромосома "Z", значит если на этой хромосоме вместо гена дикого типа (не челкаря), стоит мутантный ген, она будет челкарькой.
Этот мутантный ген доминантен по отношению к гену дикого типа и все гетерозиготные самцы по этим генам будут челкарями, в скрытой форме самцы не могут нести ген челкаринности.
Из-под не челкарей никогда не получить челкарей, чтобы получились челкари, один из родителей должен быть челкарём.
Если родители челкари, но если в потомстве на равне с челкарятами получаются не челкарята, то голубь (самец) является по этому гену гетерозиготным.
Флегонтыч, если по всем другим генам (модификаторам) голубь челкарь и голубка челкарька идентичны, то потомство должно быть похоже на родителей, кроме гомозиготных сыновей (они должны быть светлее, почти белые, или даже белые).

[Виктор Чебоксары]

а воюем, потому что есть опыт, и удивляет котегоричность, часто простое не знания, это же не закон физики

Данияр, генетика это как законы физики. Не знание этих законов порождает кучу домыслов и вопросов.

[Виктор Чебоксары]

Не знаю как в азиатах, но в бакинцах мрамор, те же челкари, у нас выбивают, через сизых

Флегонтыч, через сизых из любых мастей можно получить сизых.
Если челкари на сизом базовом цвете, то и без внедрения сизых, получатся сизые.

[Сергей Ильич]

Андрей пойми, сизый базовый цвет у него, а не коричневый.
Коричневый с геном "распределения" (S) никогда не будет чёрным, только сизый с этим геном будет чёрным.
Коричневый с геном распределения, будет однотонно тёмно-коричневым.
Зольно-красный с геном распределения, будет однотонно кремовый.

Добрый вечер! Виктор! Объясните если я коричневого голубя спарую с черной голубкой, черного потомства не будет? Если коричневому голубю дать красную голубку какое потомство может быть?

[Виктор Чебоксары]

Объясните если я коричневого голубя спарую с черной голубкой, черного потомства не будет? Если коричневому голубю дать красную голубку какое потомство может быть?

Сергей Ильич, лучше конечно обсуждать по фото, потому-что я не знаю что за коричневый у Вас. Если Вы имеете ввиду поясного, то с чёрной голубкой могут быть сыновья чёрные и сизые, а дочки коричневые поясные и тёмно-коричневые.
Коричневый голубь с красной голубкой, тут я Вам ничего пока сказать не могу, так как красная голубка может быть и рецессивно-красной и зольно-красной. Если зольно-красная, то все сыновья будут зольно-красные, а дочери коричневые.

[Сергей Ильич]

Сергей Ильич, лучше конечно обсуждать по фото, потому-что я не знаю что за коричневый у Вас. Если Вы имеете ввиду поясного, то с чёрной голубкой могут быть сыновья чёрные и сизые, а дочки коричневые поясные и тёмно-коричневые.
Коричневый голубь с красной голубкой, тут я Вам ничего пока сказать не могу, так как красная голубка может быть и рецессивно-красной и зольно-красной. Если зольно-красная, то все сыновья будут зольно-красные, а дочери коричневые.

Виктор! Коричневый не поясной. Да нет знакомого хакера с крепкими нервами, чтоб научил фото вставлять. Благодарю за разъяснение я тоже так предполагал. Другое мнение не помешает.

[Андрей Юринов]

Всем привет.
Я то хотел узнать ваше мнение.можно ли с челкарей выбить сизую масть? ДА ,да.Нет,нет.И всё.

[Флегонтыч]

Всем привет.
Я то хотел узнать ваше мнение.можно ли с челкарей выбить сизую масть? ДА ,да.Нет,нет.И всё.

Да, да, да....

[Флегонтыч]

Флегонтыч, если по всем другим генам (модификаторам) голубь челкарь и голубка челкарька идентичны, то потомство должно быть похоже на родителей, кроме гомозиготных сыновей (они должны быть светлее, почти белые, или даже белые).

Ну вот, че та , Виктор, еще не кто не показал коллекцию однотипных челкарей, значит не все так просто с этой мастью.

[Виктор Чебоксары]

Ну вот, че та , Виктор, еще не кто не показал коллекцию однотипных челкарей, значит не все так просто с этой мастью

Флегонтыч, всё как и в других мастях.
Например челкарей Средней Азии нужно разделить на "альмондов" и "квальмондов", хоть эти модификаторы и формируют челкариную масть, но всё-же это разные аллели (версии) одного гена. Не надо отбрасывать со счетов и то, что некоторые самцы челкарей могут нести на одной хромосоме аллель "альмонда", на другой аллель "квальмонда". Эффекты этих аллелей немного отличаются друг от друга.
Например если самец гетерозигот (альмонд-квальмонд), значит некоторые дети будут похожими на отца, а некоторые нет.
Так-же не надо забывать на каком базовом цвете сформированны эти челкари, какие серии рисунков на щитках они несут, присутствие аллеля "распределения", модификаторов затемнителей, наличие аллелей гризли (а их может быть много), аллелей разбавления, редукцирующих аллелей, аллеля рецессивно-красного фактора, "индиго", бронзы, генов "белопятнистости"и т. д., т. е. почти весь арсенал модификаторов.
Так что, челкари это не "паханное поле", есть где развернуться селекционерам, а пока наяву никто не разбирается и не классифицирует челкарей, месят всех подряд, не разбирая генетику каждой особи.

[Виктор Чебоксары]

Я то хотел узнать ваше мнение.можно ли с челкарей выбить сизую масть?

Андрей я уже Вам ответил:
- "да", если челкарь на сизом базовом цвете;
- "нет", если челкарь на коричневом базовом цвете или на зольно-красном базовом цвете. (тут только через метизацию с сизыми)
Выставленный вами на последнем фото, это не челкарь, а сизый голубь (скорее всего голубка) с геном "распределения" и с геном разбавления (у пары не челкарей не могут быть в потомстве челкари).

[Флегонтыч]

Так что, челкари это не "паханное поле", есть где развернуться селекционерам, а пока наяву никто не разбирается и не классифицирует челкарей, месят всех подряд, не разбирая генетику каждой особи.

Значит на сегодня челкарь - это не масть , а проброс от нескольких мастей и однотипных челкарей еще не кто не получал и навряд ли получат, при таком раскладе.

Не надо отбрасывать со счетов и то, что некоторые самцы челкарей могут нести на одной хромосоме аллель "альмонда", на другой аллель "квальмонда". Эффекты этих аллелей немного отличаются друг от друга.
Например если самец гетерозигот (альмонд-квальмонд), значит некоторые дети будут похожими на отца, а некоторые нет.
Так-же не надо забывать на каком базовом цвете сформированны эти челкари, какие серии рисунков на щитках они несут, присутствие аллеля "распределения", модификаторов затемнителей, наличие аллелей гризли (а их может быть много), аллелей разбавления, редукцирующих аллелей, аллеля рецессивно-красного фактора, "индиго", бронзы, генов "белопятнистости"и т. д., т. е. почти весь арсенал модификаторов.

[Флегонтыч]

- "нет", если челкарь на коричневом базовом цвете или на зольно-красном базовом цвете.

Виктор, а можно фотографии челкарей (можно с инета) "на коричневом базовом цвете", "на зольно-красном базовом цвете" и естественно "на сизом базовом цвете"?

[Dann777]

Данияр, генетика это как законы физики. Не знание этих законов порождает кучу домыслов и вопросов.

Виктор, Я только ЗА изучения этого вопроса, но если бы только не знания законов генетики порождало кучу домыслов

[Андрей-Абакан]

Всем привет.
Я то хотел узнать ваше мнение.можно ли с челкарей выбить сизую масть? ДА ,да.Нет,нет.И всё.

да ...да..да..