ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Василич-Краснода...]

Виктор , вот как раз когда ты начинаешь применять основы генетики на практике
Тут же начинаешь понимать, что в ГЕНОТИПЕ все логично и да же очень

Я строю свои лини опираясь на понимание ГЕНОТИПА , поэтому для меня голубки важней чем голуби! я на них внимание обращаю больше и требую от них тоже не мало .

Приветствую тебя Андрей и всех участников темы. Тема конечно интересная, но она уже 40 страниц в области теории. Как говорится а воз и ныне там. Поэтому предлагаю, не заморачивать больше Виктора неудобными вопросами, на которые у него нет вразумительных для НАС ответов. А перейти к практике, мне вот понравилось, что ты Андрей где - высказался типа того, что тебе предстоят весенние спаривания голубей и ты бы хотел знать какими выйдут птенцы от таких спариваний. Но только желательно бы, чтобы ты знал из под кого вышли ну хотя бы родительские пары и кого ты от них получал уже при других сочетаниях партнёров Вот тогда и Виктор мог бы внести свою лепту и дать свой прогноз, ну хотя бы теоретический. Я думаю, что у тебя уже какие - то свои уже сложившиеся соображения по этому поводу.

[Андрей-Абакан]

Приветствую тебя Андрей и всех участников темы. Тема конечно интересная, но она уже 40 страниц в области теории. Как говорится а воз и ныне там. Поэтому предлагаю, не заморачивать больше Виктора неудобными вопросами, на которые у него нет вразумительных для НАС ответов. А перейти к практике, мне вот понравилось, что ты Андрей где - высказался типа того, что тебе предстоят весенние спаривания голубей и ты бы хотел знать какими выйдут птенцы от таких спариваний. Но только желательно бы, чтобы ты знал из под кого вышли ну хотя бы родительские пары и кого ты от них получал уже при других сочетаниях партнёров Вот тогда и Виктор мог бы внести свою лепту и дать свой прогноз, ну хотя бы теоретический. Я думаю, что у тебя уже какие - то свои уже сложившиеся соображения по этому поводу.

Василич,
Именно это я Виктору и предложил ,

[Флегонтыч]

Флегонтыч, так должно быть у чистокровных мастей, .....

Виктор, так мы вроде за чистокровную масть говорим, или Вы такими считаете, только, масти базовых цветов, а если масть закреплена на основе влияния аллельных генов (модификаторов) то таковые уже не могут считаться чистокровными?

....для рецессивно-красных разницы нет какой базовый цвет имеют голуби, главное по рецессивно-красному фактору голубь и голубка должны быть гомозиготными, т. е. с генотипом "ее"и гомозиготными по генам модификаторам.

Виктор, во-первых у меня нет рецессивно-красных, у меня , только рецессивно-бурые. А вот дальше давайте уточним.
Вот Вы говорите:-"..главное по рецессивно-красному фактору голубь и голубка должны быть гомозиготными, т. е. с генотипом "ее"и гомозиготными по генам модификаторам.", но уходите от ответа. Все же один, или могут быть два базовых цвета в генотипе голубей, что бы мы получили одну раскраску, под влиянием гомозиготных генов-модификаторов?

Разницы нет, ген "распределения (S) доминантный и даже в гетерозиготном состоянии, признак по нему такой-же, как и при гомозиготном состоянии.

Т.е., если нет разницы, то в фенотипе мы видим голубей совершенно с одинаковой окраской, но у одного голубя в генотипе может быть гомозиготное состояние гена модификатора (SS)., что нам и нужно, а у другого гетерозиготное состояние (+S), что нам не нужно, так? Тогда как нам отделить, голубя - носителя, гена-модификатора, в гомозигтоном состоянии, от голубя-носителя, гена модификатора, в гетерозиготным состоянием?

И как с этим распределениями - (S+) и (SS) будут выглядеть голуби, если будет, только, один базовый цвет - сизый, или, только, один базовый цвет - коричневый и как это будет выглядеть сразу на двух базовых цветах?

То-же разницы нет.

Виктор, либо Вы вопроса не поняли, либо я чего то тут не догоняю. Т.е. Вы утверждаете, что при любом сочетании трех базовых цветов в генотипе голубя, при наличии гена модификатора (S) он всегда будет выглядеть красным, или бурым?

Есть у меня мнение, что рецессивно-красные на зольно-красном базовом цвете, должны быть ярче, но как на самом деле, я не знаю.

Значит на сизом, или коричневом базовых цветах, они будут выглядеть бурыми?

[Флегонтыч]

Флегонтыч, масть можно отработать, каким мы сделаем генотип, такой и будет фенотип, а поведенческие признаки хоть и наследуются по законам генетики (например, как масти), но в фенотипе проявляются не всегда как определено генотипом (этот процесс плохо поддаётся логике).
Если поведенческие признаки можно было бы модулировать, то давно бы селекционировали бы футболистов, гениев, художников и т. д.

Виктор - это уже хорошо, что мы вот это:-" поведенческие признаки хоть и наследуются по законам генетики (например, как масти)", понимаем одинаково.

....поведенческие признаки хоть и наследуются по законам генетики (например, как масти), но в фенотипе проявляются не всегда как определено генотипом (этот процесс плохо поддаётся логике).

Процесс поведенческих признаков, в том числе лет и игра, на самом деле логичен, мы можем, на них влиять отбором, точно так же как на масть, но эти признаки, в фенотипе, отличаются своим проявлением, от видовых, тем, что последние менее динамичны и менее подвержены изменению гормонального фона, со стороны организма, так как взаимосвязь поведенческих признаков, на генном уровне, гораздо шире, например увеличиваем отбором, тягу к полету, следом можем потерять хоминг (умение ориентироваться на местности), казалось бы, какая взаимосвязь между этими двумя признаками, а нет, она существует, такие же примеры можно привести и по игре, голуби пошли в паровку весной, изменился гормональный фон - голубь стал "хлестать" как из пулемета и т.д.

[Владимирович]

Сергей есть такая проблема, поэтому надо стартовать не с одной пары, а минимум с 4-х, что бы и выбор был больше и закровленности меньше.
Ты правильно говоришь, что много уходит по виду, но уходит в первую очередь то, что плохо было закреплено, например у меня косма сразу ушла, а вот с чубами все более-менее нормально. Когда отбираешь по ЛИ, то естественно попасть в цвет, при этом сложнее. Я делал так, в начале бурых разложил, посмотрел, что по ним есть по летке и игре, затем отвел две линии, из под них - это бурые и то что получается через них в другой расцветке, где я уже на масть не смотрю, придерживаюсь, только ЛИ и вида, к ним же подмешиваю и другую кровь, не опасаясь, что масть уйдет.
Поэтому Серегй, по игре и по полету, я в них не чего, на сегодня, не вливал - это по бурым, кручусь в том что есть, а вот из под них, уже не бурых, вливаю, то же не много - это уде, кызылсочка и сейчас голубей Андрея Юринова, но это идет параллельно, пока, а вот когда масть очищу, с учетом ЛИ , вот тогда, планирую подливать другую кровь, к бурым и это будет проще, подливать к ним голубей с лучшими ЛИ и не мастных т.е. тех которые идут у меня по другому направлению. При такой схеме вернуться на масть всегда проще, чем парить месиво, на месиво стараясь сохранить масть и улучшить ЛИ.
Как -то так у меня с этим на сегодня.

Понял примерно о чем тъ пишешь.Флегонтъч..Я по этому и спросил, у меня ведь тоже проблемъ с мастью, но я пока не заморачиваюсь в эту сторону, есть над чем поработать в первую очередь, но и все же в дальнейшем тоже придется думать о масти..Но бъл и такой опът в жизни по двухчубъм, я уже писал раннее. При длительной работе по лету и игре, масть въртсовъвается сама по себе, и это не так плохо, как об этом можно подумать..да и не думаю, что будет на много дольше чем при научном подходе..конечно если задумать какую то определенную масть, то придется поломать голову...

[rihard]

Виктор, либо Вы вопроса не поняли, либо я чего то тут не догоняю. Т.е. Вы утверждаете, что при любом сочетании трех базовых цветов в генотипе голубя, при наличии гена модификатора (S) он всегда будет выглядеть красным, или бурым?

Значит на сизом, или коричневом базовых цветах, они будут выглядеть бурыми?
[/quote]
Привет всем,Флегонтыч у меня был красный бакинец и светло сизая голубка,так от них выходили,красные или как твои бурики,и желтые,тоже либо светлее,либо темнее,были и другие масти но совсем немного,за два года единицы,а основные такие как написал в начале,родителей их не знаю,вопрос какие базовые забиты в них,но точно помню ни одного сизого я не получил ,значит основной сизый может разбиваться,пусть во втором или третьем поколении,и получить сизого можно добавив только сизого,опять-же будет-ли он чистым,или также несколько поколений.

[Виктор Чебоксары]

Виктор, так мы вроде за чистокровную масть говорим, или Вы такими считаете, только, масти базовых цветов, а если масть закреплена на основе влияния аллельных генов (модификаторов) то таковые уже не могут считаться чистокровными?

Флегонтыч, мне уже намекали, что Вы специально путаете собеседника изображая из себя этакого простачка, теперь я и сам убеждаюсь в этом, но всё же отвечу на ваши вопросы.
Во-первых, под чистокровными мастями подразумевался голубь без рецессивно-красного фактора;
Во-вторых, аллельные гены это разные версии одного гена, например ген базового цвета имеет три аллели (аллель зольно-красного цвета, аллель сизого цвета, аллель коричнего цвета), ген рисунка на щитках имеет четыре аллели (аллель безпоясости, аллель поясатости, аллель чеканного рисунка и аллель Т-рисунка), ген разбавления имеет четыре аллели (аллель дикого типа, аллель полуразбавления, аллель разбавления и аллель экстремального разбавления) и так далее, по другим генам. Например аллель базового цвета не может быть аллельным аллелю рисунка и т. д.

Виктор, во-первых у меня нет рецессивно-красных, у меня , только рецессивно-бурые.

Красный, бурый, жёлтый, не имеет значения, разные оттенки красного получаются из-за действия на красный цвет генов модификаторов.
Как мы выяснили, ваш бурый самец является рецессивно-красным, один базовый цвет у него сизый, другой не известен, но не зольно-красный.
Флегонтыч, поройтесь на первых страницах темы, там есть наглядные схемы и таблицы по базовым цветам и самцов и самок.

Т.е., если нет разницы, то в фенотипе мы видим голубей совершенно с одинаковой окраской, но у одного голубя в генотипе может быть гомозиготное состояние гена модификатора (SS)., что нам и нужно, а у другого гетерозиготное состояние (+S), что нам не нужно, так? Тогда как нам отделить, голубя - носителя, гена-модификатора, в гомозигтоном состоянии, от голубя-носителя, гена модификатора, в гетерозиготным состоянием?

Анализирующим скрещиванием.

Виктор, либо Вы вопроса не поняли, либо я чего то тут не догоняю. Т.е. Вы утверждаете, что при любом сочетании трех базовых цветов в генотипе голубя, при наличии гена модификатора (S) он всегда будет выглядеть красным, или бурым?

Ещё раз напоминаю, речь шла о буром голубе (рецессивно-красном) , ген "S" - это ген равномерного распределения пигмента по всему перу, сам этот ген не производит какой либо цвет, он распределяет имеющийся пигмент (какого цвета пигмент имеется, такой и распределит).
Базовый цвет в фенотипе всегда один, так как самка имеет один аллель базового цвета, она такого цвета и будет, у самца два аллеля базового цвета, но в фенотипе будет проявляться доминантный аллель (см. таблицу вначале темы).

Значит на сизом, или коричневом базовых цветах, они будут выглядеть бурыми?

Я высказал сугубо своё мнение.

[Виктор Чебоксары]

Тема конечно интересная, но она уже 40 страниц в области теории. Как говорится а воз и ныне там. Поэтому предлагаю, не заморачивать больше Виктора неудобными вопросами, на которые у него нет вразумительных для НАС ответов.

А не шли бы Вы в баню !

[Сергей Ильич]

А не шли бы Вы в баню !

Добрый день! Виктор ! Просто мы не все понимаем азы генетики , кто-то хочет разобраться, кто-то нет. Как говорится " Одни понимают сразу, другие со временем, а некоторые никогда." Всетаки тема познавательная.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, мне уже намекали, что Вы специально путаете собеседника изображая из себя этакого простачка, теперь я и сам убеждаюсь в этом, но всё же отвечу на ваши вопросы.

Виктор, такое намекать, мог , кто-то, из моих недоброжелателей, не верьте им, я же сам вам откровенно признался, что я дуб в этих вопросах. И если сочтете их наивными, можете не отвечать, я не обижусь.
А на счет запутывания, тут вообще не понял, кто-кого запутывает, вот например, я вам задаю неоднократно один и тот же вопрос, конкретный вопрос.

Все же один, или могут быть два базовых цвета в генотипе голубей, что бы мы получили одну раскраску, под влиянием гомозиготных генов-модификаторов?

Вы мне опять отвечаете.

Во-первых, под чистокровными мастями подразумевался голубь без рецессивно-красного фактора;
Во-вторых, аллельные гены это разные версии одного гена, например ген базового цвета имеет три аллели (аллель зольно-красного цвета, аллель сизого цвета, аллель коричнего цвета), ген рисунка на щитках имеет четыре аллели (аллель безпоясости, аллель поясатости, аллель чеканного рисунка и аллель Т-рисунка), ген разбавления имеет четыре аллели (аллель дикого типа, аллель полуразбавления, аллель разбавления и аллель экстремального разбавления) и так далее, по другим генам. Например аллель базового цвета не может быть аллельным аллелю рисунка и т. д.

В очередной раз, я просто вынужден, еще больше запутаться и еще больше задать вам "простачковых" вопросов, хотя на прямой вопрос должен быть прямой ответ, который в общем то Вы уже давали, вот он:-
"У самцов этих половых хромосом два "ZZ", значит он может нести два базовых цвета, но будет окрашен только в тот цвет, который у него является доминантным."
я просто вернулся и посмотрел, по вашему совету, конечно я мог и раньше это сделать, но , Виктор, не все же я помню, а Вы у нас знаток этого, могли бы еще раз просто повторить, без всяких дополнительных расшифровок, не знаю кого как, но меня, не однозначные ответы, точно запутывают.

Красный, бурый, жёлтый, не имеет значения, разные оттенки красного получаются из-за действия на красный цвет генов модификаторов.

Вот, например - это простой и понятный для меня ответ.

Как мы выяснили, ваш бурый самец является рецессивно-красным, один базовый цвет у него сизый, другой не известен, но не зольно-красный.

Виктор, если базовых всего три и один , у моих - это сизый, а зольно-красный не может быть, то остается, только коричневый, я вам об этом пишу неоднократно, но Вы в упор этого не хотите признать. Почему?

Анализирующим скрещиванием.

А можно вашу схему такого скрещивания расписать здесь?

Ещё раз напоминаю, речь шла о буром голубе (рецессивно-красном) , ген "S" - это ген равномерного распределения пигмента по всему перу, сам этот ген не производит какой либо цвет, он распределяет имеющийся пигмент (какого цвета пигмент имеется, такой и распределит).
Базовый цвет в фенотипе всегда один, так как самка имеет один аллель базового цвета, она такого цвета и будет, у самца два аллеля базового цвета, но в фенотипе будет проявляться доминантный аллель (см. таблицу вначале темы).

Следовательно , Виктор, из доминатности цветов, которые Вы выше приводили
"По доминантности они подразделяются так:
доминантный: зольно-красный, потом сызый (чёрный пигмент) и рецессивный коричневый."
в моих бурых самцах, как я выше и писал, второй базовый цвет "рецессивный коричневый"., но так как над ним стоит "сизый", то в фенотипе мы видим "ген "S" - это ген равномерного распределения пигмента по всему перу" по сизому бызовому цвету.
Ну вот видите , Виктор, по своим бурым, с помощью вас я кое чего, своими "простачтковыми" вопросами догнал. Значит не зря их вам задавал, а Вы на них отвечали.

Я высказал сугубо своё мнение.

А я высказал своё и оно, по моему, близко к вашему.

[Флегонтыч]

А не шли бы Вы в баню !

Виктор ну зачем же так сразу и в баню. Вот Вы меня отослали куда надо, я сразу все и понял. не смотря на то, что надоедал вам вопросами, так что не обижайтесь, а воспринимайте каждого собеседника, таким каковым он является, а как Вы знаете , по основам генетики, мы все разные. Улыбнитесь и общайтесь дальше, с тем, с кем вам интересно, пропуская мимо тех, кому это не интересно.

[Флегонтыч]

Просто мы не все понимаем азы генетики , кто-то хочет разобраться, кто-то нет. Как говорится " Одни понимают сразу, другие со временем, а некоторые никогда." Всетаки тема познавательная.

Полностью согласен с вами Сергей Ильич.

[Владимирович]

Виктор, такое намекать, мог , кто-то, из моих недоброжелателей, не верьте им, я же сам вам откровенно признался, что я дуб в этих вопросах. И если сочтете их наивными, можете не отвечать, я не обижусь.
А на счет запутывания, тут вообще не понял, кто-кого запутывает, вот например, я вам задаю неоднократно один и тот же вопрос, конкретный вопрос.

Вы мне опять отвечаете.

В очередной раз, я просто вынужден, еще больше запутаться и еще больше задать вам "простачковых" вопросов, хотя на прямой вопрос должен быть прямой ответ, который в общем то Вы уже давали, вот он:-
"У самцов этих половых хромосом два "ZZ", значит он может нести два базовых цвета, но будет окрашен только в тот цвет, который у него является доминантным."
я просто вернулся и посмотрел, по вашему совету, конечно я мог и раньше это сделать, но , Виктор, не все же я помню, а Вы у нас знаток этого, могли бы еще раз просто повторить, без всяких дополнительных расшифровок, не знаю кого как, но меня, не однозначные ответы, точно запутывают.

Вот, например - это простой и понятный для меня ответ.

Виктор, если базовых всего три и один , у моих - это сизый, а зольно-красный не может быть, то остается, только коричневый, я вам об этом пишу неоднократно, но Вы в упор этого не хотите признать. Почему?

А можно вашу схему такого скрещивания расписать здесь?

Следовательно , Виктор, из доминатности цветов, которые Вы выше приводили
"По доминантности они подразделяются так:
доминантный: зольно-красный, потом сызый (чёрный пигмент) и рецессивный коричневый."
в моих бурых самцах, как я выше и писал, второй базовый цвет "рецессивный коричневый"., но так как над ним стоит "сизый", то в фенотипе мы видим "ген "S" - это ген равномерного распределения пигмента по всему перу" по сизому бызовому цвету.
Ну вот видите , Виктор, по своим бурым, с помощью вас я кое чего, своими "простачтковыми" вопросами догнал. Значит не зря их вам задавал, а Вы на них отвечали.

А я высказал своё и оно, по моему, близко к вашему.

Ая и тут не понял ни чего..Так если у бурого нет зольно красного базового и есть ген распределения, почему он тогда буръй, а не сизъй, ведь сизъй цвет доминантнъй над коричневъм и по идее голуби самцъ тогда должнъ бъть сизъми или чернъми ? запутался я совсем..

[Флегонтыч]

Ая и тут не понял ни чего..Так если у бурого нет зольно красного базового и есть ген распределения, почему он тогда буръй, а не сизъй, ведь сизъй цвет доминантнъй над коричневъм и по идее голуби самцъ тогда должнъ бъть сизъми или чернъми ? запутался я совсем..

Сергей Виктор зайдет распутает. А если серьезно, то, что я задумывал, на счет насыщенного красного цвета, то для себя, уже давно понял, без генетики, что у меня нет тех голубей, которые мне его дадут, просто рассуждая с Виктором, я в этом лишний раз убедился на основе генетики. Тут , как понял, есть три базовых цвета, а есть гены модификаторы, которые растаскивают эти цвета и делают их однотонными, если бы в моих (бурых) был зольно - красный, то я бы получил рецессивно-красных (насыщенных красных другого оттенка), а что бы добиться этого мне нужны голуби со стороны с зольно-красным базовым цветом, ну это если упрощенно рассуждать. К стати, я в начале темы показывал одну голубку, с зольно-красным базовым цветом, но она уже помесь с бурыми.
Так что я, пока, остановлюсь на своих рецессивно-бурых и доведу их до чистоты, ну а там посмотрим.

[Владимирович]

Сергей Виктор зайдет распутает. А если серьезно, то, что я задумывал, на счет насыщенного красного цвета, то для себя, уже давно понял, без генетики, что у меня нет тех голубей, которые мне его дадут, просто рассуждая с Виктором, я в этом лишний раз убедился на основе генетики. Тут , как понял, есть три базовых цвета, а есть гены модификаторы, которые растаскивают эти цвета и делают их однотонными, если бы в моих (бурых) был зольно - красный, то я бы получил рецессивно-красных (насыщенных красных другого оттенка), а что бы добиться этого мне нужны голуби со стороны с зольно-красным базовым цветом, ну это если упрощенно рассуждать. К стати, я в начале темы показывал одну голубку, с зольно-красным базовым цветом, но она уже помесь с бурыми.
Так что я, пока, остановлюсь на своих рецессивно-бурых и доведу их до чистоты, ну а там посмотрим.

По маленьку и все получится.главное хотеть..

[Андрей-Абакан]

Здравия всем,
Ребята , Я вот читаю и не понимаю ,
почему все так туго идет в головах сообщества ? эта тема не для личностных выяснений кто круче, блеснет эрудицией ,
я прошу вас не посылать друг друга в баню , и не провацировать для того чтобы вас посылали в баню..
Мне правда очень хотелось бы что бы мы разбирали а не доказывали ! Я не верю в споры ! я верю в знания и опыт.

вот представляю вашему вниманию книгу , которая намного проще к восприятию чем БЛОКНОТ голубевода
и для меня человека который не спец в генетике многое если не все ……. понятно , осталось только применить и опробовать то для чего мы все тут собрались !

Зелль, Аксель (Sell, Axel) - Директор Института мировой экономики и международного менеджмента, Президент Бременской школы экономики, доктор экономики, профессор Бременского университета.
Аксель Зелль родился 10 июля 1943. Закончил факультет экономики Университета в Киле. Доктор экономики (1974, 1980). С 1982 г. - профессор Бременского университета. Научные интересы в области международных экономических отношений, международного сотрудничества, транснациональных корпораций, бизнес-анализа и бизнес-планирования.
Почетный доктор Воточно-Украинского национального университета и почетный профессор Национального института бизнеса в Москве.
Автор десятков книг по экономике, в том числе и на русском языке. Среди них: Зелль А. Формы интернационализации экономической деятельности. Бремен, 1998. Зелль А. Корпоративное планирование, М.: Издательство национального института бизнеса, 2003. Одна из наиболее известных публикаций в России: Зелль А., Бизнес-план: Инвестиции и финансирование, планирование и оценка проектов: пер. с нем.- М.: Издательство «Ось-89», 2002. - 240 с.
Хобби профессора Зелля - голуби и генетика, он один из крупнейших в мире специалистов по голубям, его книги переведены на многие языки мира.


Вот его книга к вашему вниманию! Изучайте прошу вас ….. и нам будет проще понимать друг друга! И В баню посылать ни кого не придется !
https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf

[Виктор Чебоксары]

Виктор, если базовых всего три и один , у моих - это сизый, а зольно-красный не может быть, то остается, только коричневый, я вам об этом пишу неоднократно, но Вы в упор этого не хотите признать. Почему?

У бурого самца скорее всего оба базовых цвета является сизыми, а вот самка возможно коричневая, но может быть и сизая, т.е. она может являться псевдокрасной (мимик), например как эти сизые голуби на фото:




Это сизые голуби гомозиготные по гену "индиго". Если им добавить аллель "бронзы" и аллель "S"- "распределение", то вполне они могут выглядеть бурыми.

Следовательно , Виктор, из доминатности цветов, которые Вы выше приводили
"По доминантности они подразделяются так:
доминантный: зольно-красный, потом сызый (чёрный пигмент) и рецессивный коричневый."
в моих бурых самцах, как я выше и писал, второй базовый цвет "рецессивный коричневый"., но так как над ним стоит "сизый", то в фенотипе мы видим "ген "S" - это ген равномерного распределения пигмента по всему перу" по сизому бызовому цвету.

Флегонтыч, по самцу я уже расписал, конечно у него может быть второй базовый цвет коричневым, но пока утверждать это мы не можем, пока не получим коричневою дочь от него.
Ещё раз про ген "S". Этот ген вернее аллель (одна из версий) не распределяет равномерно какой то цвет по сизому базовому цвету, а распределяет тот пигмент, в который и окрашен голубь.
Например: сизый голубь с этим геном будет чёрным (это мы видим, что сизый голубь имеет сизый цвет, а на самом деле сизым его делает не сизый пигмент, сизого пигмента просто не существует, а чёрный пигмент; те места где чёрного пигмента мало и он распылён на большой площади - мы видим сизый цвет, а где его много и он рассредоточен на малой площади - мы видим его истинный цвет (чёрный), пояса, ленту на хвосте).
Так что сизый голубь с геном "S" это голубь в цвете ленты на хвосте, вернее имеет распределение (плотность) пигмента как на хвостовой ленте.
Если голубь бурый, то он бурый цвет распределит, если голубь жёлтый он жёлтый распределит и т. д.

[Виктор Чебоксары]

Виктор ну зачем же так сразу и в баню.

На самом деле у меня нет негатива к Василичу, но порой он не вникает к приведённым фактам, а сам на сомнительных аргументах доказывает свою правоту.

[Виктор Чебоксары]

Ая и тут не понял ни чего..Так если у бурого нет зольно красного базового и есть ген распределения, почему он тогда буръй, а не сизъй, ведь сизъй цвет доминантнъй над коричневъм и по идее голуби самцъ тогда должнъ бъть сизъми или чернъми ? запутался я совсем..

Владимирович, все голуби имеют рисунки на щитках (пояса, чеканку, Т-рисунок), бывают конечно беспоясые, но в "узбекских" голубях я пока таких не встречал. Без этих рисунков голубей не бывает.
Но Вы конечно возразите и скажете, а как-же тогда ваш "армавирец", мол у него нет поясов.
Владимирович, всё дело в гене "распределения" "S", он делает голубя сплошного окраса, и естественно рисунки замаскировываются (они станут не заметными, в тон всего оперения).
Теперь почему сизый не сизый, а бурый.
Кроме базовых цветов, есть рецессивный ген при котором ген базового цвета не может производить пигмент согласно базовому цвету, пигмент производимый при этом рецессивном гене всегда будет красным, но этот ген не всесилен, и некоторые другие гены модификаторы могут изменить оттенок этого красного цвета, например гены затемнители, "индиго", "бронза" и т. д.
Но для того, чтобы фактор этого рецессивного гена проявился, нужно чтобы особь унаследовала этот ген от обеих родителей, т. е. этот ген должен быть в гомозиготном состоянии.
Например ваш жёлтый "армовирец" является рецессивно-красным голубем, но фактор "разбавления" (ген "d") изменил его красный цвет - в жёлтый.

[Виктор Чебоксары]

https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf

Андрей, ну и где ты видишь противоречия моей информации и информации из этой книги.
Если ты изучал эту книгу, тогда почему считаешь, что я не отличаю коричневых от сизых ?
В начале темы я привёл гипотетические скрещивания и с моими аргументами ты не согласился, хотя в приведённой тобой книге расклад такой же как я расписал, а я ведь этой книгой не знаком.
Может быть автор этой книги то-же как и я теоретик ?