ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Флегонтыч]

Флегонтъч, а может тебе не морочиться с краснъми, тем более что не получается, а сделать себе насъщеннъх желтъх, они уже идут и как я понял нравятся тебе по лету и игре.пусть будет линия желтъх, ведь не самая плохая масть. Мне к примеру нравятся желтъе, ни как себе не могу наплодить.Уходили в первую очередь, либо хищник сжирал..Ну а по ходу дела где то и краснъх добудешь..

Сергей , да я с красными, для себя уже давно все понял и , пока, с этой расцветкой не замаорачиваюсь, а вот по бурым уже есть результат, осталось закрепить - это просто у меня отдельная линия по таджикам.
С желтыми, ты прав по масти давали чистых, игра в них, то же есть, но летки не было, поэтому всех оптом и сдал, еще год назад.

[Флегонтыч]

Флегонтыч привет.Это не желтый. Это бурый разбавленный. Я вам говорил за желтых.

Василий, для меня желтый, а по науки желтые - это все разбавленные красные.

[Владимирович]

Сергей , да я с красными, для себя уже давно все понял и , пока, с этой расцветкой не замаорачиваюсь, а вот по бурым уже есть результат, осталось закрепить - это просто у меня отдельная линия по таджикам.
С желтыми, ты прав по масти давали чистых, игра в них, то же есть, но летки не было, поэтому всех оптом и сдал, еще год назад.

Понял, а вообще то приятнъе они на вид..Я сколько не пътался ранее развести желтъх, все уходят или пропадают, может как говорят не ко двору..В этом доме правда такого еще не бъло...

[БВ]

Василий, для меня желтый, а по науки желтые - это все разбавленные красные.

Флегонтыч конечно это все нюансы,вот только конечный результат из за них разный.

[Флегонтыч]

Голубка наверное имеет коричневый базовый цвет, а голубь имеет один сизый базовый цвет, а другой, мы пока не знаем.

Виктор - это как так, голубь у нас имеет не один базовый цвет? Так, если два базовых, то они уже не базовые, или?

Все базовые цвета по тону не меняются, их тон и насыщенность, а так же оттенки зависят от наличия тех или иных генов модификаторов (коричневый базовый цвет по цвету трудно различить от цвета сизого с разбавлением).

С лева сизый, а с права коричневый.

Виктор наш цвет с права.

Значит у голубя базовый цвет сизый?

У самца один базовый цвет сизый, значит из числа не рецессивно-красных потомков, будут сизые, сизые с разбавлением, и сизые с распределением (чёрные).

Ну да - это я и показал на фотографиях.

Жёлтая по рецессивно-красному фактору гомозиготная, значит чистая.

Точно, так оно и есть проверено.

По гену разбавления она гомозиготная, т. е. ей достаточно иметь один аллель этого гена, что бы быть чистой по гену разбавления.
Базовый цвет нам не известен.

Виктор, как так неизвестен? Она же чистая по этой масти. Нет уж давайте определяйтесь, по базовому цвету, тем более я родителей показал.

Что бы её дети были точно такими, нужно что бы голубь с ней в паре имел точно такой же набор генов в гомозиготе, т. е. каждый из перечисленных генов состоял из гомозиготных (одинаковых) аллелей.

Верно, Виктор, так и сделал, все совпало, но вот если по голубке тут все понятно, там на одной хромосоме сидит данный ген определяющий этот цвет, а вот как быть с голубем, ведь он может быть гетерозиготным, но желтым по цвету, перебирать, тыкать пальцем в небо?

Самец гомозиготный по рецессивно-красному, а голубка гетерозиготная по этому фактору, значит наравне с рецессивно-красными, они дадут некоторое количество не рецессивно-красных.
Самец является носителем гена "разбавления", значит некоторые сыновья то-же будут носителями гена "разбавления", а некоторые дочки будут разбавленными.
У самца один базовый цвет сизый, значит из числа не рецессивно-красных потомков, будут сизые, сизые с разбавлением, и сизые с распределением (чёрные).

Виктор, Вы уже как политик начинаете отвечать.
Ну как так может быть "Самец гомозиготный по рецессивно-красному" в паре "голубка гетерозиготная по этому фактору", по всем выше вами приведенным законам, в первом поколении, должны быть все "рецесивно-красными"?
Виктор , а вообще то я получил эту палитру, всего за два поколения, разложив через инбридинг, и увидел все, что в них было забито по цветам, так же и по игре и по летке.

[БВ]

[quote name='Андрей-Абакан' date='22.2.2017, 7:08' post='136824']



Виктор Чебоксары привет.Что можете сказать про составляющее такой расцветки.

[Флегонтыч]

Флегонтыч конечно это все нюансы,вот только конечный результат из за них разный.

Василий я ей дал желтого гомозигота и все, дети были желтыми, т.е. данный цвет в ней был чистым, почему , Виктор выше объяснил и к тому же это голубка, был бы голубь, было бы все по другому, а с бурыми у меня наоборот, голуби есть рецессивно - бурые, а вот голубку такую, получить не могу, но уже близок к этому, если бы без учета ЛИ, то давно бы получил чистых бурых.

[БВ]

[quote name='Флегонтыч' date='24.2.2017, 17:37' post='136891']
Василий я ей дал желтого гомозигота и все, дети были желтыми,

Флегонтыч может есть фото желтого птенца.Желательно щиток крыла.

[Виктор Чебоксары]

это как так, голубь у нас имеет не один базовый цвет?

Флегонтыч, у голубей (самцов) две половые хромосомы "Z" и на каждой есть ген базового цвета, раннее в этой теме я уже писал об этом и приводил в качестве наглядного пособия рисунки с иностранного сайта, видно Вы читаете только то, что на ваш взгляд представляет для Вас, на данном этапе, интерес.
На одном "Z" например стоит аллель сизого базового цвета, на другом "Z" допустим зольно-красного базового цвета, но так как зольно-красный доминирует над сизым, в фенотипе голубь будет зольно-красной масти, а сизую масть он будет нести в скрытой форме. Своему потомству он может передать как сизый базовый цвет, так и зольно-красный базовый цвет (по теории случайности).

Виктор наш цвет с права.
Значит у голубя базовый цвет сизый?

Базовый у неё сизый, только этот цвет на фото стоит с лева от Вас.

Виктор, как так неизвестен? Она же чистая по этой масти. Нет уж давайте определяйтесь, по базовому цвету, тем более я родителей показал

Флегонтыч, рецессивно-красный фактор это не базовый цвет, а базовый цвет у жёлтой голубки такой, какой она получила от своего отца (бурого голубя), один нам известен, это сизый базовый цвет, исходя из того, что в потомстве есть чёрные, а другой базовый цвет у отца, нам не известен и выходит мы не знаем какой базовый цвет получила жёлтая дочь (или сызый, или ?).
По разбавлению она не гомозиготная, а гемизиготная, так как у самок только одна половая хромосома "Z", значит и ген разбавления представлен в единственном числе, по всем генам на хромосоме "Z" она гемизиготная потому-что на соседней хромосоме "W" нет алеелей, генам из "Z" хромосомы и по этому ей достаточно иметь одну аллель гена, что бы быть в фенотипе разбавленной (жёлтой).

Ну как так может быть "Самец гомозиготный по рецессивно-красному" в паре "голубка гетерозиготная по этому фактору", по всем выше вами приведенным законам, в первом поколении, должны быть все "рецесивно-красными"?

То потомство которым попадут два аллеля рецессивно-красного фактора -будут рецессивно-красные (один аллель от отца "е", другой от матери "е").
Не рецессивно-красными будут те, которым от матери попадет аллель не рецессивно-красного фактора "Е", так как она гетерозиготна по рецессивно-красному фактору, т. е. "еЕ". Те потомки которые получат от неё "Е", а от отца "е", будут не рецессивно-красные.
Флегонтыч, Вы наверное не те законы применяете, ну давайте разберёмся:
"ее" Х "еЕ" = "ее"; "ее"; "еЕ"; "еЕ".
"ее" - бурый самец гомозигот по рецессивно-красному фактору;
"еЕ" - бурая самка гетерозигот по рецессивно-красному фактору;
"ее" - потомки рецессивно-красные;
"еЕ" - потомки не рецессивно-красные.

[Андрей-Абакан]

Виктор Чебоксары привет.Что можете сказать про составляющее такой расцветки.

Это ОСНОВА базовый СИНИЙ , МАСТЬ СЛОЖНАЯ , в кросе через МАСТЬ (БАРЛЕС) можно закрепить , КАк ПОСИНЕМУ Основному, так и ПО КОРИЧНЕВОМУ ,

Я ТАК СВОИХ МИТИСОВ ПОЛУЧАЛ МАСТЬ НЕ ПРОСТАЯ В ЗАКРЕПЛЕНИИ , НО УСТОЙЧИВАЯ В ПЕРЕДАЧИ наследственности , уже после . А В НЕБЕ ОНИ ПРОСТО Чудесны ,
всегда просят пугнуть митисов когда в гости приезжают ....

[Андрей-Абакан]

Виктор ,

Я начинаю в конце марта после соревнований Начинаю паровать Голубей !
так вот Я в течении марта приведу примеры своих СПАРИВАНИЙ относительно мастей ,
вставлю фото голубей тех которых буду паровать Обсудим ваши версии в получении молодых !
А потом посмотрим, как оно будет в итоге осенью!

Мне будет интересно Твое мнение И результат по итогу !
ты как готов применить свои знания на практике ?

[Виктор Чебоксары]

Что можете сказать про составляющее такой расцветки

Василий, если честно, затрудняюсь.
Фото по цветопередаче имеет искажение. Сизый, имеет разбавление, "ген грязный", ген "ледяной", беспоясый, сизоголовый (какой ген не знаю).

[Виктор Чебоксары]

в кросе через МАСТЬ (БАРЛЕС) можно закрепить

Андрей, а где ты найдёшь СА-голубей беспоясых, я что то не встречал.

ты как готов применить свои знания на практике ?

Андрей, обещать ничего не могу. Ты человек активный, а я пассивный.

[Андрей-Абакан]

['Виктор Чебоксары' post='136898' date='24.2.2017, 21:16']Андрей, а где ты найдёшь СА-голубей беспоясых, я что то не встречал.

НУ КОСОНИ , это одна из без поясных мастей в Среднеазиатских голубях , и я считаю что их получили не без Голубей Центральной Азии таких как Афганистан , Сирия , ИРАН,

Андрей, обещать ничего не могу. Ты человек активный, а я пассивный.

Ну это все относительно , смотря в чем я активный и пассивный ты :-) и на оборот , Посмотрим , можно всю жизнь апеллировать теоретическими цифрами и схемами , так ни чего и не понять на 100% в реале,

я думаю что лучше скромный практический опыт -теоретических схем. чем всю жизнь смотреть как кто то где то выкладывает много всего в теории ,

Кстати Сайт по генетическому происхождению цветов голубей Это Команда Шапиро и его последователей ведет ,

http://learn.genetics.utah.edu/content/pigeons/pattern/

[БВ]

Вот как один из авторов, расписывает масть уде и пепельного.

Виктор Чебоксары что значит ДВОЙНОЕ ослабление на практике? Как это можно увидеть воочию?

[БВ]

Василий , не паруй с ГУРИ, ты вносишь Рецесивно Зольно красный Он будет в сегда довать Удовых как у тебя выходят,

А вот самка которая у тебя сидит на гнезде , Она идет по каричневому Думаю что В ней сидят ТАСМАНЫ
Спаруй эту Голубку с ее сыном который вышел пепельный ..

получишь в поколении болие светлых , Как работает эта голубка ? и кто ее родители есть фото ? если есть сфотай хвост и крыло , в развороте,

Андрей привет.У меня не получается поставить радикал.Стоит пару дней потом начинает глючить.Приходится убирать. Так что пока не как не получается.
Голубка про которую говорите дает не плохих по игре. От этой пары есть одна голубка но самца нет.Планирую спарить с джидоном.

[Андрей-Абакан]

Андрей привет.У меня не получается поставить радикал.Стоит пару дней потом начинает глючить.Приходится убирать. Так что пока не как не получается.
Голубка про которую говорите дает не плохих по игре. От этой пары есть одна голубка но самца нет.Планирую спарить с джидоном.

Джидон - это одно из вариантов ПЕПЕЛЬНЫХ с геном грязный разбавленый ,

Можно и с ним , потом вернешь через голубку - НА ПЕПЕЛЬНОГО САМЦА и все будт е нормально.

[Виктор Чебоксары]

НУ КОСОНИ , это одна из без поясных мастей в Среднеазиатских голубях

Андрей, откуда "косони" беспоясый ?

я думаю что лучше скромный практический опыт -теоретических схем. чем всю жизнь смотреть как кто то где то выкладывает много всего в теории

А в чём разница теории и практики ? В теории всё то же самое, что и на практике и на практике - то же самое, что в теории.
К тому же, ты Андрей не учитываешь, что у меня есть какая-никакая, но практика.

[Виктор Чебоксары]

что значит ДВОЙНОЕ ослабление

Василий, не забивай голову разного рода информацией. Точный расклад даст только генетический анализ, а мы, простые голубятники можем только с некоторой долей вероятности определить генотип, так сказать - на глазок.
Например у представленного вами голубя есть "милки" (молочный). Кто-то его будет считать "уди", кто-то "джидон", а кто-то "пепельный".

[Андрей-Абакан]

name='Виктор Чебоксары' date='25.2.2017, 22:52' post='136905']
Андрей, откуда "косони" беспоясый ?

А что ты не знал что КОСОНИ есть безпоясые ?

А в чём разница теории и практики ? В теории всё то же самое, что и на практике и на практике - то же самое, что в теории.
К тому же, ты Андрей не учитываешь, что у меня есть какая-никакая, но практика.

Виктор , мне очень жаль, что ты не понимаешь - разници между Практикой и теорией ! Это тоже самое , что - я тебе расскажу как создать велосипед на словах , или же ты сам создашь велосипед.... НА ПРАКТИКЕ Все совсем не так как тебе кажется :-)

Я предложил тебе реальный вариант проверить твою теорию , но ты отказался , Значит ты не уверен за свои теоретические знания ! А я хочу проверить твои слова на практике ,