ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[valzyg]

Щекатых не у видел , РЯБОТА одна ............ если чуть чуть направить отбор в сторону масти Можно всю эту ряботу цветную превести в должный вид и приэтом
не потерять рабочие качества голубей !

Щекатость то разная Андрей Борисович - не линяющая.

Из ряботы целая желторябая - голова ее торчит на первом снимке, а ее голубь на этом же снимке больше относится к чапам или не знаю как по классификации гуру - окрашеных перьев в крыле нет.
Про масть вот как раз красношейка чубатый и выдает полнохвотый хвост редко, но есть все же без ленты. Сын пока битых и дает из-за голубки жрябой - но тут цель голубята в небе, а не масть.

А масть как пишет Флегонтович, я с ним согласен.

[Владимирович]

Всем привет.

Ну Виктор, зачем же так, я исходил из того материала, который был на тот момент, причем с учетом ЛИ
Вот несколько самых первых производителей из Таджикистана
Первая пара - бурохвостый и окмаля

Причем самец не только бурохвостый, но и с не развернутым задним чубом и не большой лохмой
В отличие от самки

Вторая, смешанная пара,
Самец

Смака - это дочь из под первой пары, извиняюсь за фото, другого нет и её уже то же нет.

Третья пара
Самка

Самца, к сожалению, нет и фото , то же нет, но выглядел примерно так - это его правнук

Как видите , Виктор, какая разношерстная команда, и вот далее что получилось
Три отобранных самки из Поколения Ф1



Три отобранных самца из Поколения Ф1



Далее по поколению Ф2
Три отобранных самки из Поколения Ф2

Три отобранных самца из Поколения Ф2

А Вы говорите "нет стабильных мастей". Действительно , Виктор, пока стабильной масти нет, пусть и бурой, сейчас поясню Вам наглядно почему.
Вот отобранная пара из поколения Ф3

Вроде с виду такие же типичные бурики и уже должны давать в себя, а нет Виктор и мы это сейчас увидим почему
Самец - крыло, хвост


Самка - рыло, хвост


Как думаете и не только ВЫ, почему эта пара не будет давать, только в себя, а пробрасывать и другие масти?
"Разбавленных надо вести отдельно, а "мастных" отдельно, тогда не придётся "репу" постоянно чесать" к сожалению, Виктор, репу то как раз и приходится чесать, так как мастных то у меня и не было, и не забывайте, что у меня на первом месте ЛИ.
Да, и еще, "разбавленный"-это то же масть, лишь другого оттенка, но мастью она станет тогда, когда будут 100% давать в себя, а так это просто расцветка. Вот когда показывают коллекцию в однотипной расцветке - это масть, а когда единичные экземпляры, в масти, я даже не знаю как это назвать.
Так что я придерживаюсь масти, но не имею её.

Я тоже согласен с тобой.Павел, тоже так думаю, что разбавленнъе это тоже масть, но только тогда когда будут давать в себя потомство, а какая она будет при этом. тогда и определишься...Сложно сказать почему, особенно после уроков Виктора..Но глядя на разворот хвоста и кръла голубя. заметно как по краю его проходит более светлая лента, по сравнению с остальнъм пером, а вот по голубке идет более осветленное перо, а конец хвоста и пера имеет более темную ленту..похоже на то, что они еще могут удивить какой нибудь расцветкой которой еще у тебя не бъло..

[Виктор Чебоксары]

Интересные по цвету голуби, но мне лично пока не очень ясно какого они базового цвета, вроде бы коричневого, а возможно зольно-красного и не ясно несут ли некоторые из них рецессивно-красный фактор или все являются рецессивно-красными, естественно кроме коричневых.
Пока могу сказать, что почти все являются гомозиготами по гену "смоки", кроме тех у которых есть белый край на крайних перьях хвоста; Т-рисунок - у всех; есть ген "закопчённый", некоторые гомо по этому гену, некоторые гетеро; однозначно есть ген "грязный"; "индиго" - гомо и гетеро; у некоторых полуразбавление, кстати самцы могут быть носителями этого гена, но внешне быть обычного тона; бронза тоже есть и возможно очень "богатая", во всяком случае - насыщенная.
Чего не вижу, так это гена распределения, для надёжности лучше проверить.
Флегонтыч, а Вы говорите:

Вот отобранная пара из поколения Ф3

Вроде с виду такие же типичные бурики и уже должны давать в себя

А я Вам говорю, ваша пара F3, совершенно разные по генотипу (гомо, гетеро). И это при том что я , только начинающий (зелённый), а что сказал бы спец ?

[Виктор Чебоксары]

Флегонтыч привет.Не пойму какой цвет?

Я думаю рецессивно-красный с полуразбавлением, с бронзой, генами "грязный", гомо "индиго", базовый надо уточнить (возможно коричневый).

[Виктор Чебоксары]

Щекатых не у видел

Андрей, голубь с первого фото.
Разговор шёл не о породе "щекатых", а о промежуточном фенотипе, при кресте белоголовых на цветноголовых.

если чуть чуть направить отбор в сторону масти Можно всю эту ряботу цветную превести в должный вид и приэтом
не потерять рабочие качества голубей

Вот тут, я сильно сомневаюсь, хотя я мало знаком с "бакинцами", но похоже они должны быть такими рябыми, а мастные это уже новодел.
Что бы белопятнистые фенотипы привести к однотипности, это долго надо вести отбор, потому-что за некоторые белые зоны отвечают рецессивные гены, за другие доминантные гены, но фенотип по некоторым доминантным генам может быть промежуточным.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Три отобранных самки из Поколения Ф2

Три отобранных самца из Поколения Ф2

Флегонтыч
Средний самец только не очень.

Василий, другого, в этом поколении Ф2, лучше не нашел, сейчас перехожу на Ф3 и отбираю вот таких

В нем правда очень много игры.

[Флегонтыч]

Но глядя на разворот хвоста и кръла голубя. заметно как по краю его проходит более светлая лента, по сравнению с остальнъм пером, а вот по голубке идет более осветленное перо, а конец хвоста и пера имеет более темную ленту..похоже на то, что они еще могут удивить какой нибудь расцветкой которой еще у тебя не бъло..

Сергей что есть оттенки по голубю, думаю тут все нормально, а вот по голубке, особенно последнее перо в хвосте , с лева, видно осветление на пере - это я и называл сивеной, когда тебе говорил, что там забиты желтые, но видимо не правильно, так как сивина - это немного другой оттенок, поэтому мы тогда друг-друга и не поняли, хотя одно из значений этого слова "Сивый - с примесью белесоватого", вроде как и подходит к тому что мы видим в хвосте моей голубки, но все же с сивеной - это с проседью, нежели " с примесью белесоватого", т.е. "Сивый - серовато-сизый, седой, с проседью"
Как видишь, вроде говорили об одном, а каждый в данное понятие вкладывал свое, поэтому и не поняли друг-друга.

[Флегонтыч]

Интересные по цвету голуби, но мне лично пока не очень ясно какого они базового цвета, вроде бы коричневого, а возможно зольно-красного и не ясно несут ли некоторые из них рецессивно-красный фактор или все являются рецессивно-красными, естественно кроме коричневых.

Виктор, рецессивно-красных там точно нет, они все имеют коричневый оттенок, по красному, т.е. бурые.

Пока могу сказать, что почти все являются гомозиготами по гену "смоки", кроме тех у которых есть белый край на крайних перьях хвоста; Т-рисунок - у всех; есть ген "закопчённый", некоторые гомо по этому гену, некоторые гетеро; однозначно есть ген "грязный"; "индиго" - гомо и гетеро; у некоторых полуразбавление, кстати самцы могут быть носителями этого гена, но внешне быть обычного тона; бронза тоже есть и возможно очень "богатая", во всяком случае - насыщенная.
Чего не вижу, так это гена распределения, для надёжности лучше проверить.

Видите, Виктор, сколько Вы насчитали наличие генов влияющих на расцветку. Давайте проверим если ген распределения и что это нам даст?

Флегонтыч, а Вы говорите:
А я Вам говорю, ваша пара F3, совершенно разные по генотипу (гомо, гетеро). И это при том что я , только начинающий (зелённый), а что сказал бы спец ?

Виктор, а я Вам не только сказал, а даже показал, без всяких знаний генетики, кто из них гомо, а кто гетеро, по данной расцветки, и какой внешний признак определяет это, хотя я в мастях, не только зеленый, а вообще дуб. Но я за знание генетики, которые в дальнейшем помогут облегчить работу, каждого из нас, кто придерживается мастей.

[Виктор Чебоксары]

вот по голубке, особенно последнее перо в хвосте , с лева, видно осветление на пере - это я и называл сивеной, когда тебе говорил, что там забиты желтые

Флегонтыч, я конечно не знаток, но то, что перо в хвосте и на маховых крыла имеют светлые участки, говорит о том что голубка имеет ген разбавления.
Кстати жёлтый цвет голубя это не отдельная масть, а эффект разбавления красного цвета (когда много пигмента - голубь красный, а когда пигмента мало, он жёлтый), пора уже это понять.
Вот смотрите, у голубки перо как бы вначале светлое (не пигментированое), а в конце имеет насыщенный цвет, вот это еффект генов затемнителей, таких как доминантного гена "грязный", рецессивных генов "дымчатый", "закопчённый", рецессивные гены должны быть в гомозиготе, для проявления эффекта в фенотипе и это касается всех рецессивных генов, в гетерозиготе рецессивные гены не проявляют свой эффект в фенотипе.

рецессивно-красных там точно нет

Как Вы это определили ?

Видите, Виктор, сколько Вы насчитали наличие генов влияющих на расцветку

Флегонтыч, так у голубей лишь три цвета (пигмента): зольно-красный (доминантно-красный), сизый (чёрный) и коричневый (рецессивный), а все остальные гены, это гены влияющие на одну из этих расцветок и сами по себе эти гены модификаторы не вырабатывают никакой цвет (пигмент).

Давайте проверим если ген распределения и что это нам даст?

Вам, Флегонтыч, придется выпросить у Андрея-Абакан сизую голубку и получить "детей" от голубя F3, а так же сизого голубя для анализа голубки F3. Этим мы узнаем основу (базовый цвет) у них, а так же наличие рецессивно-красного.

Виктор, а я Вам не только сказал, а даже показал, без всяких знаний генетики, кто из них гомо, а кто гетеро

Флегонтыч, так кто из них гетеро, кто гомо и по каким генам ?

[Флегонтыч]

Флегонтыч, я конечно не знаток, но то, что перо в хвосте и на маховых крыла имеют светлые участки, говорит о том что голубка имеет ген разбавления.
Кстати жёлтый цвет голубя это не отдельная масть, а эффект разбавления красного цвета (когда много пигмента - голубь красный, а когда пигмента мало, он жёлтый), пора уже это понять.

Виктор, так я это уже давно понял, я лишь выразил это не языком генетики и показал на примере, как проявляет себя ген разбавления.

Как Вы это определили ?

По окрасу, Виктор. В моем понимании рецессивно-красный должен выглядеть примерно так, как вот эта голубка.

Разницу в цвете улавливаете с бурыми? Думаю основа у них разная.

Флегонтыч, так у голубей лишь три цвета (пигмента): зольно-красный (доминантно-красный), сизый (чёрный) и коричневый (рецессивный), а все остальные гены, это гены влияющие на одну из этих расцветок и сами по себе эти гены модификаторы не вырабатывают никакой цвет (пигмент).

Виктор, так мы уже вроде разобрались с этими генами и отнесли их к не аллельным, или я где то это отрицал?
Да и еще, "зольно-красный (доминантно-красный)" понял, а вот "сизый (чёрный)" это уточнение , не понял?

Флегонтыч, так кто из них гетеро, кто гомо и по каким генам ?

Предполагаю, гомо - это самец, имеющий коричневый базовый цвет, а гетеро - это самка, имеющая тот же базовый цвет и ген разбавления по желтому.

Вам, Флегонтыч, придется выпросить у Андрея-Абакан сизую голубку и получить "детей" от голубя F3, а так же сизого голубя для анализа голубки F3. Этим мы узнаем основу (базовый цвет) у них, а так же наличие рецессивно-красного.

Моё предположение можно и так проверить, но вот я чета не видел у Андрея сизых д/ч, пепельных видел.
Виктор, так Вы говорите что уде - это разбавленный сизый, вот как этот.

Примерно такой:

Так у меня есть такой я Вам его показывал, значит и он пойдет, для эксперимента?
И еще вопрос, если я спарю своего уде с самкой, то что я увижу?
Да если честно, то в выводной сезон с эксперимента начинать не охота, к концу можно и попробовать, если будет сизая голубка, причем гомо по этой расцветки, что то же не мало важно в данном эксперименте. А , пока, спарую так, хотя эта голубка еще молодая, попробую найти из всех бурых, такую как он, есть такие, но будут уже брать с сестрой, а так парить не хочется и так закрвленность уже большая.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, врут наверное вам поставщики, если оба в паре имеют сизый цвет, сыновья всегда будут сизые, а дочки могут быть "малёвые", если отец кроме сизого базового цвета имеет коричневый базовый цвет в скрытой форме.
Если можно фото самки с бронзовой грудью "в студию", только качественную пожалуйста.

Пожалуйста , Виктор

И эту самку "в студию"

Вот смака

Это был её самец

Дали такого самца, его нет, фото, только, такое

"Челкарь" ли это, я что-то сильно сомневаюсь, а можно его фото то-же. Может у Вас есть "челкари" в голубятне ?

Ну и кто же это , Виктор, на фото, не челкарь что ли?
У меня в голубятни, кроме этого челкаря , от этой пары, больше челкарей в голубятне не было, ни когда, есть один молодой, но от другой пары и он декабрьский.
Я развеял ваши сомнения, на счет челкаря, теперь, может Вы начнете сомневаться в генетике?

[БВ]

[quote name='Флегонтыч' date='21.2.2017, 7:27' post='136788']





Андрей обещал показать вашего голубя. Видно пока некогда или подзабыл.

[Андрей-Абакан]

Вмктор , а как ты определил что на фото сизый голубь ?
У СИЗЫЪ ДОЛЖНО БЫТЬ черный нос И синий щиток А ЭТо СКОРЕЙ УДЕ чем сизый ...

[Андрей-Абакан]

Щекатость то разная Андрей Борисович - не линяющая.

Из ряботы целая желторябая - голова ее торчит на первом снимке, а ее голубь на этом же снимке больше относится к чапам или не знаю как по классификации гуру - окрашеных перьев в крыле нет.
Про масть вот как раз красношейка чубатый и выдает полнохвотый хвост редко, но есть все же без ленты. Сын пока битых и дает из-за голубки жрябой - но тут цель голубята в небе, а не масть.

А масть как пишет Флегонтович, я с ним согласен.

valzyg Я тебя понял .....

[Виктор Чебоксары]

По окрасу, Виктор. В моем понимании рецессивно-красный должен выглядеть примерно так, как вот эта голубка

Флегонтыч, так окрас зависит от действия других генов - модификаторов, например "индиго" или "кайт" (бронза).

Виктор, так мы уже вроде разобрались с этими генами и отнесли их к не аллельным

Флегонтыч, ген базового цвета имеет три аллели (версии): зольно-красный (доминантно-красный); сизый (чёрный); коричневый (рецессивный). Это аллели одного локуса, а все аллели одного локуса называются аллельными генами и на одной хромосоме в этом локусе, всегда есть только один аллель из серии аллельных генов.

"зольно-красный (доминантно-красный)" понял, а вот "сизый (чёрный)" это уточнение , не понял?

Флегонтыч, сизого пигмента нет, сизый голубь на самом деле имеет чёрный пигмент, там где чёрного пигмента много мы видим чёрные пояса, чеканку, ленту на хвосте, а там где чёрного пигмента мало - мы видим сизый цвет например светлый щиток крыла, если пигмента чуть чуть больше чем на щитке - мы видим серо-сизый цвет головы, туловища и т. д..

Предполагаю, гомо - это самец, имеющий коричневый базовый цвет, а гетеро - это самка, имеющая тот же базовый цвет и ген разбавления

Гомозигота это когда по интересующему нам признаку (локусу), особь имеет одну и туже версию (аллель) гена на двух гомологичных хромосомах.
Например на хромосоме унаследованной от одного родителя стоит аллель рецессивно-красного фактора и на хромосоме унаследованной от другого родителя, то-же стоит аллель рецессивно-красного фактора.
Если на одной хромосоме на интересующем нам локусе, унаследованной от одного родителя, стоит аллель рецессивно-красного фактора, а на другой хромосоме на этом-же локусе, унаследованной от другого родителя, стоит другая аллель того-же гена, например аллель дикого типа (не рецессивно-красный фактор), то такая особь по интересующему нам признаку (локусу) будет гетерозиготной.
Флегонтыч, ген базового цвета и ген разбавления находятся на разных локусах одной хромосомы и значит между собой эти гены не аллельные, а между не аллельными генами не может быть ни гомо, ни гетеро, т. е. между генами разных локусов не может быть доминантности и рецессивности.

ген разбавления по желтому

А это как понимать ?

[Виктор Чебоксары]

Возможно я выбрал фото не совсем удачное, но смотрите пояса. Флегонтыч, на вашем фото особь явно с разбавлением, а на моём скорее всего нет.

[Виктор Чебоксары]

Пожалуйста , Виктор

Голубка с полуразбавлением и с бронзой.




Так как отец черный, т. е. сизый с геном распределения, дочь унаследовала от него сизый базовый цвет и разбавление, а от матери бронзу и ген "смоки".

Ну и кто же это , Виктор, на фото, не челкарь что ли?

Если этот голубь действительно от чёрного самца и красной голубки, то он не челкарь, а чёрный с разбавлением и флекингом. Думаю здесь не обошлось без гена "индиго".

[Андрей-Абакан]

Возможно я выбрал фото не совсем удачное, но смотрите пояса. Флегонтыч, на вашем фото особь явно с разбавлением, а на моём скорее всего нет.

Виктор НА твоем фото УДЕ , с Базовым коричневым , с геном разбавления ..
СИЗЫЙ выглядет во так , и подхвостница белая должна быть ,

[Андрей-Абакан]

[Андрей-Абакан]

А ЭТО ФОТО БАЗОВЫЙ коричневый