ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Сергей Ильич]

Добрый вечер! Может вам поможет по белоголовым. В бакинских это просто делают- паруют шейку со сплошным и получают белоголовых.

[Виктор Чебоксары]

белый хвост, передается на черном ?

А в чём разница ?
Чёрный это не отдельный "цвет". Андрей, сизые голуби это чёрноокрашенные голуби, нет сизого пигмента, пигмент там чёрный, в сизых голубях пигмент (чёрный) распределён не равномерно, есть пустые площади между пигментами, собранных в группы, и от этого нам кажется, что голубь имеет сизый окрас, а при равномерном распределении по всей "площади" оперения, пигмент не собран в группы, а распределён равномерно и между пигментами мало пустого пространства и визуально нам кажется сизый голубь чёрным.
Ген распределения, это ген не отдельного чёрного цвета, а ген равномерного распределения пигмента,. Если пигмент красный, то этот ген распределит его тоже так-же, коричневый то-же. При равномерном распределении пигмента замаскируются рисунки на щитках и лента на хвосте, потому-что равномерно распределённый пигмент на другом , в не этих рисунков месте, будет иметь такое-же распределение как и на рисунках.

[Виктор Чебоксары]

В бакинских это просто делают- паруют шейку со сплошным и получают белоголовых.

Сергей Ильич, в гривунах априори есть белоголовость, т. е. гривуны они все белоголовые.

[valzyg]

Добрый вечер! Может вам поможет по белоголовым. В бакинских это просто делают- паруют шейку со сплошным и получают белоголовых.

Все зависит что в них сидит - белоголовых в том году черный с перкой давали - шейка в крови только дед у нее

От этой перки при паровке с шейкой ни одного шейки за два сезона не видел -белые и перые.

[Виктор Чебоксары]

шейка в крови только дед у нее

valzyg, а что, "пёрка" была с окрашенной головой ?
Опишите, бабку, мать, отца у "пёрки".

[valzyg]

valzyg, а что, "пёрка" была с окрашенной головой ?
Опишите, бабку, мать, отца у "пёрки".

Белая чубатая 2 пера черные - если бы голова окрашенная была я бы ее перкой не назвал.
Мать чисто белая чубатая, отец белый чубатый - от этой пары ни одного шейки не было за два сезона и все кладки выводились(как правило у бакинцев даже порой у шеек сезон лупят в основном шеек, а сезон черти что шейка одна две и хвост или белый или больше перый, а уж если спаровал белых - а эта масть доминирует у бакинцев, то лупят белых в основном редко перые, или серые как дикари городские), шеек не было но чилиная кровь проскакивала в виде битой головы и щитков и причем красная помасти.
Мать по белым шла - судя по игре старопородным(чужая кровь - в паре с другим голубем давала бурых и серых, а ее сын от первой паровки с бурой чубатой от шеек вообще давал серых дикариных), отец из под перки шейки голубя и рябохвостой шейки.

[Виктор Чебоксары]

Белая чубатая 2 пера черные - если бы голова окрашенная была я бы ее перкой не назвал.
Мать чисто белая чубатая, отец белый чубатый - от этой пары ни одного шейки не было за два сезона и все кладки выводились(как правило у бакинцев даже порой у шеек сезон лупят в основном шеек, а сезон черти что шейка одна две и хвост или белый или больше перый, а уж если спаровал белых - а эта масть доминирует у бакинцев, то лупят белых в основном редко перые, или серые как дикари городские), шеек не было но чилиная кровь проскакивала в виде битой головы и щитков и причем красная помасти.
Мать по белым шла - судя по игре старопородным(чужая кровь - в паре с другим голубем давала бурых и серых, а ее сын от первой паровки с бурой чубатой от шеек вообще давал серых дикариных), отец из под перки шейки голубя и рябохвостой шейки.

Так расписал, что без бутылки не разобрать, когда обсуждается цвет не стоит вплетать туда признаки за "игру", чубы и т. д., не касающиеся к цвету признаки.
valzyg, вот я и говорю, что с цветными головами не было, значит они все белоголовые. Чисто белые это рецессивно-белые + белоголовые + белохвостые + белоконцые. Белоголовость доминантный признак, белоконцесть и белохвостость имеет промежуточное наследование, а другие расцветки из под белых надо разбирать отдельно, хотя по идее из под рецессивно-белых с рецессивно белым не должны выходить другие масти, значит ваши белые имеют другую генетику белой масти.
Если белого с белоголовостью скрестить с черноголовым например с таким:



получим вот таких с промежуточным окрасом головы:

[valzyg]

Если бутылку употребить. ящик нужен будет что бы разобраться

Битая голова у меня это рябая - так что голова была.

Белоголовость доминантный признак, белоконцесть и белохвостость имеет промежуточное наследование, а другие расцветки из под белых надо разбирать отдельно, хотя по идее из под рецессивно-белых с рецессивно белым не должны выходить другие масти, значит ваши белые имеют другую генетику белой масти.

Белая масть это основа этой птицы - на начальном этапе, в нее вливали шеек(большая часть шеек была получена от пробросов или смешанных паровок с белыми) и чилей к шейкам, на нее и возращали потом, спустя почти 20 лет стали выходить сильные бурые и их пускали потом на шеек)
А так первые 10 голов что купил отец были чисто белые(как голоногие так и нет), они несли в себе чернорябых, кранснорябых и шеек в родителях в прадедах и прабабках чилей красных в основном).
Затем была пара шейка и краснорябая почти зеркальная. Этот голубь шейка был от белого(в группе приобретенных белых был его и сын еще один от другой голубки) с пятном на шее и бурохвостой, а краснорябая получена от пары шеек у них в родословной были красные чили тоже - и эту рябость она предавала сильно(досих пор выскакивает такая масть, а ее уже нет года 22).
Далее были шейки как белохвостые, так и полнохвостые из баку(не много голов 5 всего).
Был даже еще черный белокрылый от черношеек - с кем его не паровали давал чисто белых без отметин.
Но та птица отличалась тем что она приктически одинакова была по экстерьеру не зависимо от масти.
И при паровке шеек со сплошными шли либо шейки либо сплошные(были самопаровки за не имением свободных голубей по породе шеек с красными краснодарскими - давали чернорябых - так можно было определить чистоту Краснодарской птицы), лишь в одном случае были белоголовые белокрылые и чаще белохвостые, где был голубь шейка белохвостый, а мать рябоголовая(вылиняла в белую полностью)рыжепоясая светлая(а она получена от сизой чильки с баку и сизого голубя четко передающего рябоголовость потомству)

Я почему там критиковал Вас - наложить записи даже с блокнота сложно сейчас - основная птица, даже Азиатская выражаясь принятой сейчас терминологией - новодел(а по мне дальнейшая эволюция породы вместе с мастями), будет сложно, а имея багаж знаний можно даже межпородным скрещиванием проверить на чистопородность проверяемую породу(старая или новая так сказать).
Выписали ппро проявление у красных черных и воробьиных мастей - согласен полностью: у отца есть зеркальная голубка спарована с сизорябым бакинцем, дают настоящих воробьиных(бурый), черных черноносых, и слегка горелых с серотой как у сизарей городских). Но ее минус только для красоты. вольерная подарок от земляков.

[valzyg]

Если белого с белоголовостью скрестить с черноголовым например с таким:

Это щекатость - у моих она тоже есть, но сцеплена с окрасом хвоста - это так сказать старая кровь. Новых щекатых я не знаю.

[valzyg]

[Виктор Чебоксары]

А так первые 10 голов что купил отец были чисто белые(как голоногие так и нет), они несли в себе чернорябых, кранснорябых и шеек в родителях в прадедах и прабабках чилей красных в основном)

valzyg, Вы просто давите на практику, не придавая значения генетическим принципам формирования расцветки. Ваша выше приведённая цитата отражала бы действительность, если бы каждая масть имела свой ген, но расцветка формируется на основе преобразования базовых окрасов, генами модификаторами и говорить, что предки у них "чили" и т. д., просто не правильно, потомки от предков наследуют неизменно только базовый цвет, а остальное всё зависит от наличии и действия тех аллелей, которые нас интересуют.
Из современных голубей нельзя сделать чистую старопородную особь, так как геном голубя состоит из огромного числа генов, а эти гены имеют по нескольку аллелей и собрать именно такой состав который был у предков данной породы не возможно. Можно сделать внешний вид, но он будет иметь только внешнее сходство, но внутреннее содержание у него будет другим.
Исчезли у нас голуби породы "мазур", внешне сейчас восстановили масть и облик, но это уже не "мазуры", а новый тип.

[Виктор Чебоксары]

valzyg, по вашим фотографиям , приведённый мной расклад по черноголовым , белоголовым и щекастым, вполне имеет подтверждение.
Похоже ген черноголовости и ген белоголовости это аллели одного локуса, когда на одной хромосоме стоит аллель черноголовости, а на другой хромосоме этой пары стоит аллель белоголовости, фенотип получается щекастый, значит этого щекастого на черноголового - должны получится щекастые и черноголовые, а если щекастого на белоголового - должны получится белоголовые и щекастые.
"Битость" устраняется отбором.

[Виктор Чебоксары]

мать рябоголовая(вылиняла в белую полностью

То что выбеливается это гризли, к рецессивно-белым не имеет отношение.
Вообще белый фенотип достигается разными генами, порой совсем не взаимосвязанными, каждую особь нужно анализировать отдельно.
Белые генотипы мало изучены, но похоже у Вас есть и рецессивно-белые и "гризли", "тигргризли", "gazzy", в общем полный букет по белопятнистым фенотипам и в добавок рецессивно-красный фактор.

[valzyg]

То что выбеливается это гризли, к рецессивно-белым не имеет отношение.
Вообще белый фенотип достигается разными генами, порой совсем не взаимосвязанными, каждую особь нужно анализировать отдельно.
Белые генотипы мало изучены, но похоже у Вас есть и рецессивно-белые и "гризли", "тигргризли", "gazzy", в общем полный букет по белопятнистым фенотипам и в добавок рецессивно-красный фактор.

Голова вылиняла!

[valzyg]

valzyg, Вы просто давите на практику,
Из современных голубей нельзя сделать чистую старопородную особь, так как геном голубя состоит из огромного числа генов, а эти гены имеют по нескольку аллелей и собрать именно такой состав который был у предков данной породы не возможно. Можно сделать внешний вид, но он будет иметь только внешнее сходство, но внутреннее содержание у него будет другим.
Исчезли у нас голуби породы "мазур", внешне сейчас восстановили масть и облик, но это уже не "мазуры", а новый тип.

А вот тут есть свои секреты....

[Флегонтыч]

Всем привет.

Любите Вы разбавленных, короче "погрязли" в них, с таким материалом выйти на насыщенные цвета очень трудно, вот и идут у вас "бурые" и нет стабильных мастей. Разбавленных надо вести отдельно, а "мастных" отдельно, тогда не придётся "репу" постоянно чесать.

Ну Виктор, зачем же так, я исходил из того материала, который был на тот момент, причем с учетом ЛИ
Вот несколько самых первых производителей из Таджикистана
Первая пара - бурохвостый и окмаля

Причем самец не только бурохвостый, но и с не развернутым задним чубом и не большой лохмой
В отличие от самки

Вторая, смешанная пара,
Самец

Смака - это дочь из под первой пары, извиняюсь за фото, другого нет и её уже то же нет.

Третья пара
Самка

Самца, к сожалению, нет и фото , то же нет, но выглядел примерно так - это его правнук

Как видите , Виктор, какая разношерстная команда, и вот далее что получилось
Три отобранных самки из Поколения Ф1



Три отобранных самца из Поколения Ф1



Далее по поколению Ф2
Три отобранных самки из Поколения Ф2

Три отобранных самца из Поколения Ф2

А Вы говорите "нет стабильных мастей". Действительно , Виктор, пока стабильной масти нет, пусть и бурой, сейчас поясню Вам наглядно почему.
Вот отобранная пара из поколения Ф3

Вроде с виду такие же типичные бурики и уже должны давать в себя, а нет Виктор и мы это сейчас увидим почему
Самец - крыло, хвост


Самка - рыло, хвост


Как думаете и не только ВЫ, почему эта пара не будет давать, только в себя, а пробрасывать и другие масти?
"Разбавленных надо вести отдельно, а "мастных" отдельно, тогда не придётся "репу" постоянно чесать" к сожалению, Виктор, репу то как раз и приходится чесать, так как мастных то у меня и не было, и не забывайте, что у меня на первом месте ЛИ.
Да, и еще, "разбавленный"-это то же масть, лишь другого оттенка, но мастью она станет тогда, когда будут 100% давать в себя, а так это просто расцветка. Вот когда показывают коллекцию в однотипной расцветке - это масть, а когда единичные экземпляры, в масти, я даже не знаю как это назвать.
Так что я придерживаюсь масти, но не имею её.

[БВ]

[quote name='Флегонтыч' date='20.2.2017, 17:14' post='136777']



Флегонтыч привет.Не пойму какой цвет?

[БВ]

[quote name='Флегонтыч' date='20.2.2017, 17:14' post='136777']

Три отобранных самки из Поколения Ф2

Три отобранных самца из Поколения Ф2


Флегонтыч
Средний самец только не очень.

[Андрей-Абакан]

Щекатых не у видел , РЯБОТА одна ............ если чуть чуть направить отбор в сторону масти Можно всю эту ряботу цветную превести в должный вид и приэтом
не потерять рабочие качества голубей !

[Андрей-Абакан]

valzyg, Вы просто давите на практику, не придавая значения генетическим принципам формирования расцветки. Ваша выше приведённая цитата отражала бы действительность, если бы каждая масть имела свой ген, но расцветка формируется на основе преобразования базовых окрасов, генами модификаторами и говорить, что предки у них "чили" и т. д., просто не правильно, потомки от предков наследуют неизменно только базовый цвет, а остальное всё зависит от наличии и действия тех аллелей, которые нас интересуют.
Из современных голубей нельзя сделать чистую старопородную особь, так как геном голубя состоит из огромного числа генов, а эти гены имеют по нескольку аллелей и собрать именно такой состав который был у предков данной породы не возможно. Можно сделать внешний вид, но он будет иметь только внешнее сходство, но внутреннее содержание у него будет другим.
Исчезли у нас голуби породы "мазур", внешне сейчас восстановили масть и облик, но это уже не "мазуры", а новый тип.

Я тоже так же думаю, Согласен Виктор ,