ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Виктор Чебоксары]

и что-то не появляется из нечего.

Вот тут полностью подтверждаешь мою линию, без мутаций ничего сам по себе не появится.

Все в этом мире, Виктор, относительно, взаимосвязано

Связь только одностороннее в нашем вопросе.
Мутации вызывают изменение фенотипа, а не наоборот, сначала изменение фенотипа, потом мутации.
Как видишь нет взаимосвязи, только в одном направлении, потому как мутации в ДНК могут возникать без всяких условий, просто как ошибки при образовании половых клеток, т. е. случайным образом.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Мутации вызывают изменение фенотипа, а не наоборот, сначала изменение фенотипа, потом мутации.
Как видишь нет взаимосвязи, только в одном направлении, потому как мутации в ДНК могут возникать без всяких условий, просто как ошибки при образовании половых клеток, т. е. случайным образом.

Виктор, ну как ты понять-то не можешь, нет условий, для закрепления мутации, нет и признака. Сам подумай, какой бы голубь с мутацией переворота сохранился бы в природе, да не какой, вот тебе и весь ответ.

Связь тут только одностороннее - сначала мутации (изменения на генном уровне), а далее новый шаг в эволюции.

Это то-то не кто не оспаривает, что в начале изменение (мутация), а потом закрепление.
Твоя ошибка в том, что ты считаешь, только, мутации правят Миром, но это не так, поэтому я и писал выше, что все в этом Мире ,относительно, взаимосвязано.

[Виктор Чебоксары]

нет условий, для закрепления мутации, нет и признака

Флегонтыч, мутация это не признак, а изменение генотипа, признак здесь является следствием, как побочное явление изменения последовательности ДНК.

Сам подумай, какой бы голубь с мутацией переворота сохранился бы в природе, да не какой, вот тебе и весь ответ.

Мутация переворота имеет рецессивную форму, а рецессивные формы в гетерозиготном состоянии в диких популяциях сохраняются, закон Харди-Вайбаерга
"Мутации, обычно рецессивные, сохраняются в генофондах популяций в скрытом от естественного отбора состоянии. Накапливаясь, они образуют резерв наследственной изменчивости".
"Доминантный аллель не вытесняет рецессивный, в противоположность убеждению многих не знакомых с этим принципом людей. Если в идеальной популяции существует ген альбинизма с частотой 0,01 %, то с той же самой частотой этот аллель будет появляться в каждом из последующих поколений".
Именно по этому у многих не игровых пород голубей, появляются особи с переворотом.

не кто не оспаривает, что в начале изменение (мутация), а потом закрепление.

Не обязательно возникшая мутация приводит к закреплению возникшего в следствии него изменение последовательности ДНК, рецессивная мутация однажды возникшая, очень долго может передаваться поколениям, приумножая носителей, пока два носителя случайно не сойдутся в пару. Вот только тогда появляется признак этой мутации.

Твоя ошибка в том, что ты считаешь, только, мутации правят Миром

Это не ошибка, а факт. Нет мутаций, то и не будет ни естественного отбора, ни искусственного отбора. В основе всех этих отборов и эволюции лежат мутации.

[Флегонтыч]

Это не ошибка, а факт. Нет мутаций, то и не будет ни естественного отбора, ни искусственного отбора. В основе всех этих отборов и эволюции лежат мутации.

Виктор, так же верно и обратное утверждение: нет естественного отбора, нет искусственного отбора, не какие мутации не будут закреплены. Я лишь об этом.

[Владимирович]

Все таки для меня эта наука очень сложна..Много вопросов и нет на них ответов.Читаешь вас и вроде как понятно многое, а повернешься к жизни лицом, здесь все нетак. Самый простой вопрос, это почему у гладких голубей игра передается деткам в большинстве , и чем лучше по игре подобрана родительская пара, тем лучше получаются детки..? почему по двухчубым так не получается, даже если пара подобрана отлично ? и по хрену все мутации..нет игры и родители не передают..Сейчас скажите что мало кто их отбирает..Но даже на моем примере( а я ведь не один) , по двадцать лет отбираю лучших по игре и парую между собой, а деток игровых все нет( почти нет)..Так сколько нужно отбирать, что бы они были ? Тем более взять мое положение с рабочим материалом..Здесь уже все почищено до неузнаваемости и имбридинг плотнее не куда, а результат все не тот которого ожидаю ..А по гладким в полный рост..Тем более что наука подтверждает что набор генов и хромосом у всех голубей одинаков...Так в чем проблема ??? Хотелось бы конкретно, а не размыто и затумано.

[Виктор Чебоксары]

так же верно и обратное утверждение: нет естественного отбора, нет искусственного отбора, не какие мутации не будут закреплены.

Нет не верно.
Если будут мутации, то они также будут закреплены в популяции, не зависимо от отборов.
Например мутация голубых глаз появилась у людей примерно 10тыс. лет назад, никаких преимуществ данная мутация не имеет, но признак существует по сей день.
Ещё пример, мутация зольно-красного базового цвета существует в популяции городских голубей, никаких преимуществ данная популяция не даёт голубям, но зольно-красные всегда есть в стаях голубей.
Таких примеров полно.

[Виктор Чебоксары]

Так в чем проблема ???

Писал уже, в двучубости проблема. За чубы отвечает мутация генов эфрина, которые играют важную роль в формировании нервной системы и много в чём ещё, в эмбриональный период.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Ещё пример, мутация зольно-красного базового цвета существует в популяции городских голубей, никаких преимуществ данная популяция не даёт голубям, но зольно-красные всегда есть в стаях голубей.
Таких примеров полно.

И что? Если бы данная база противоречила самому существованию популяции, то она была бы не жизнеспособна, например как все альбиносы.

[Виктор Чебоксары]

например как все альбиносы

Альбинизм тоже никуда не исчез, хотя ты и пишешь, что данная мутация противоречит существованию популяции.
Раз возникнув такая мутация сохраняется в популяции, у животных (в дикой природе) и у людей. По вышеупомянутому закону Харди-Вайберга, данная мутация будет существовать в популяции в определённом соотношении к не альбиносам.
В мире один человек из примерно 17 000 - альбинос. В Африке в некоторых областях соотношение 1:1000. И это каждый раз не новые мутации, а наследственные случаи, т. е. варианты генов вызывающие альбинизм возникли давно и до сих пор существуют.
Эти числа отражают только чистых альбиносов (гомозиготных), а представляешь сколько носителей альбинизма, если даже один носитель в паре с не носителем дают по закону Менделя, половину своих потомков носителями.
Аа Х АА
АА; Аа; АА; Аа - каждый второй будет носителем.

[Владимирович]

Писал уже, в двучубости проблема. За чубы отвечает мутация генов эфрина, которые играют важную роль в формировании нервной системы и много в чём ещё, в эмбриональный период.

Виктор, добрый день !!! Ну есть же стаи двухчубых с хорошей игрой, и детки там идут более менее ровные как по лету, так и по игре..Они ведь тоже двухчубые..Что в наших то не так...Вообще то я их не зря не называю породой, наверное еще дело и в этом..Они очень далеки от породы летно игровых..Только один вид, остальное мизер....и тут опять всплывает выражение....люди сделали....хрен они что сделали, угробили,это ближе к делу.

[Виктор Чебоксары]

Ну есть же стаи двухчубых с хорошей игрой

Двучубые любой породы это декорация, с хорошой игрой это редкость, так как они по видимому не достигают нужного эмоционального потенциала, ввиду наличия мутаций в генах эфриновых рецепторов.

Вот здесь про эфрины:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эфрины

[Владимирович]

Ну почему же..Сергей с Германии показывает птицу с довольно интересной игрой и лет там как положено. Есть и еще ролики в интернете, по моему какого то грека, там тоже двухчубые лупят не слабо, даже те что в вольере и показывают нормальную игру..А на воле так вообще смотрится отлично..И не только у них..Но соглашусь, что мало кто может похвастать хорошей стаей, единично конечно у многих проскакивают, а вот стаей, тут сложней и на много реже.

[Виктор Чебоксары]

Сергей с Германии показывает птицу с довольно интересной игрой и лет там как положено

А какой режим кормления у него, какое количество голубей поднимает? Про это что-нибудь известно?

[Владимирович]

Он ни чего не скрывал,. говорил и про корм( ни чего сверх естественного), птицу голодной не держал..Поднимал в небо как стаю, так и по нескольку штук..Он по разговору человек занятой, работа отнимает много времени, но птицу не забывает, . Что нравится по нем, так это то что гоняет без сожаления, как пацан, не смотря ни на что.. В принципе с ним можно связаться, есть такая возможность и спросить интересующие вопросы....если конечно отзовется..мало ли что и как у него сейчас..Но если это интересно, то могу попробовать.