ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Флегонтыч]

По рецессивным признакам и делать ничего не надо, так как рецессивные признаки в фенотипе проявляются только в гомозиготном состоянии.
А по остальным доминантным генам только при помощи выбраковки.

Только я вот не понимаю, для чего тебе нужно, чтобы ген был в гомозиготном состоянии.
Флегонтыч, гомозиготность (или гетерозиготность) не передаётся по наследству, эти качества формируются у потомка в зависимости от того какие варианты одного и того же гена потомок унаследовал от своих родителей.



Гомозиготность сохраняется только при кресте гомозиготного с гомозиготным, как только ты скрестишь своего гомозиготного с голубем со стороны (например как ты предлагаешь поступать с игровыми) с неизвестным генотипом, так сразу же твоя гомозиготность в чистоте пропадёт, если сторонний был гетерозиготным и всё надо будет начинать сначала, выбраковывая опять тех которые дают рецессивных.
Флегонтыч, что бы в хозяйстве были одни гомозиготные, надо содержать одну породу в одной масти, а мы же держим разных по масти, тут вообще о гомозиготности надо забыть. Ведь само наследование так устроено, в генотипе хромосомы парные, а наследуется по одной хромосоме:



Не может потомок унаследовать например красный фенотип (признак) от красного родителя, для того чтобы потомок был красным, он должен и от второго родителя унаследовать второй аллель красного.
Вот наследование доминантного гена, потомок сразу приобретёт фенотип этого признака, но если от второго родителя унаследует рецессивный вариант этого гена, то потомок будет гетерозиготным по этому гену.
В формирования признака любой ген всегда участвует в двух дозах (одна доза от отца, вторая доза от матери), потому как потомок наследует одну хромосому от отца, другую хромосому от матери (одна доза гена на хромосоме от отца, другая доза гена на хромосоме от матери). Если варианты доз этого гена одинаковые, то потомок будет гомозиготным по данному гену, а если дозы этого гена унаследуются разных вариантов (см. схему выше), то потомок будет гетерозиготным по данному гену.

Спасибо, еще раз, Виктор за ликбез:-" В переносном смысле, ликбез означает обучение неподготовленной аудитории базовым понятиям какой-либо науки, процесса или явления." из которого следует, генетика-генетикой, но отбор по признакам, с анализирующим скрещиванием, является основой в поддержании породных признаков.

[Виктор Чебоксары]

я лишь говорю, что бы их применять, в начале надо "очистится", а это на сегодняшнем этапе по игре, очень и очень сложная задача, в виду полигенного наследования по этому признаку.

Задача "отчистится" состоит не в сложности, а в невозможности, так как в данном полигенном признаке некоторые гены обязательно должны быть в гетерозиготном состоянии, что и подтверждается твоей рекомендацией использовать в разведение игровых голубей со стороны.

Вот для примера:
"Хотя мы не думаем об этом как о таковом, окрас шерсти является результатом действия множественных генов. Некоторые определяют окрас (черный, голубой, желтый). Другие дают рисунок (пятнистый, пегий, мерль). Специфическая комбинация аллелей гена окраса определяет, какой окрас будет у вашей собаки. Например, у австралийской овчарки с приемлемым окрасом блю мерль с желтовато-коричневым подпалом будет генотип, который может быть описан следующим образом: at- B- C- D- E- gg kk Mm si-. Несколько генов должны быть доминантными, другим надо два рецессивных. Там, где один аллель и черточка, может быть два разных аллеля, второй знак – это отмеченный аллель, а другой – такой же или рецессивный по отношению к нему. Поменяйте один аллель, и у вас может получиться собака совсем другого окраса: пара аллелей m делает собаку черным триколором; доминантный К убирает желтовато-коричневый подпал".

Обрати внимание, что согласно написанному выше следует, что в генотипе ген В (at; C; D; Е; si) может иметь любую другую вторую аллель, в данном случае b.
Допустим у собаки генотип по этому гену Bb, тогда по закону Менделя некоторые потомки будут иметь генотип bb, который приведёт к потере данного признака. Так и по другим генам у которых проставлен дефис.
Самое главное в этом признаке есть обязательный гетерозиготный генотип для проявления признака Mm, который по закону Менделя даст у потомков генотип по этому гену MM и mm, что опять приведут к потере данного признака.

Ох , Виктор, опять ушел от ответа , и все свел к обстоятельствам, которые, конечно же имеют место быть и влиять на летку и игру. Мы же всегда рассматриваем эти признаки в совокупности их проявления, по средним показателям, но так, или иначе их проявления заложены генетически.

В этом ты как раз и заблуждаешься, проявление этих признаков не заложено генетически, заложена физиология, которая способствует проявлению этих признаков в зависимости от состояния и обстоятельств.
Для сравнения, не заложено в человеке такие признаки как жалость, сострадание, радость, стремление передвигаться только бегом, заниматься опасными видами спорта и т. д., потому как эти признаки у всех людей проявляются в разной степени, зависимо от их физиологических особенностей. Кому-то убить человека, как два пальца обосать, а кто-то и лишний раз и на букашку не наступит.
Жизненный процесс у любого живого организма не заложена необратимо генетически, генетически заложены клеточные процессы, которые и формируют физиологические особенности любого живого организма.

[Флегонтыч]

Всем привет.

В этом ты как раз и заблуждаешься, проявление этих признаков не заложено генетически, заложена физиология, которая способствует проявлению этих признаков в зависимости от состояния и обстоятельств.
Для сравнения, не заложено в человеке такие признаки как жалость, сострадание, радость, стремление передвигаться только бегом, заниматься опасными видами спорта и т. д., потому как эти признаки у всех людей проявляются в разной степени, зависимо от их физиологических особенностей. Кому-то убить человека, как два пальца обосать, а кто-то и лишний раз и на букашку не наступит.
Жизненный процесс у любого живого организма не заложена необратимо генетически, генетически заложены клеточные процессы, которые и формируют физиологические особенности любого живого организма.

Виктор, да пусть да же так, ты ответь. Почему на выходе по тяге к полету 50-80%, мы можем получить однотипных голубей, а по игре и до 30% не дотягивает, хотя оба признака полигенны?

[Виктор Чебоксары]

ты ответь.

Самый простой ответ это число генов от которых зависит тот или иной признак. Чем больше генов, тем вероятность нужной комбинации уменьшается, чем меньше число генов, тем вероятность нужной комбинации увеличивается.

хотя оба признака полигенны?

То что эти признаки являются полигенными, не говорит о том, что количество генов участвующих в формировании этих признаков одинаковое.

на выходе по тяге к полету 50-80%, мы можем получить однотипных голубей, а по игре и до 30% не дотягивает

Сомневаюсь, что только до 30%, так как если голубь совершил хотя бы один переворот в жизни, то это уже говорит о том, что дефектный ген (провоцирующий переворот) он уже имеет (унаследовал), просто другие комбинации у него не совпали в пазл.

-80% это тоже слишком завышено. Настоящий высоколёт это тот кто садится последним в измождённом состоянии, а не те кто следуя стайному инстинкту летает по мере своих физических возможностей и начинают выпадать.

Если к этому вопросу отнестись критически, то процент высоколётов и игровых на выходе, примерно равный.

[Владимирович]

Всем привет !!! С последним постом Виктора можно и согласиться, но опять же частично..Да, если подойти критично и к высоколетам, там тоже будет не большой процент отличных голубей...НООО если так же критично подойти к двухчубым игровым, то там вообще не будет ни каких процентов...Все дело в том, на сколько критично..Это я имею ввиду при получении игровых и высоколетных птенцов, а не просто существование оных в породе....

[Флегонтыч]

Всем привет.

Самый простой ответ это число генов от которых зависит тот или иной признак. Чем больше генов, тем вероятность нужной комбинации уменьшается, чем меньше число генов, тем вероятность нужной комбинации увеличивается.
То что эти признаки являются полигенными, не говорит о том, что количество генов участвующих в формировании этих признаков одинаковое.

Ну вот, Виктор, уже перешли на генетику, отбросив внешние эмоции-это уже хорошо.
"Самый простой ответ это число генов от которых зависит тот или иной признак. Чем больше генов, тем вероятность нужной комбинации уменьшается, чем меньше число генов, тем вероятность нужной комбинации увеличивается." Так, Виктор, да не так, тут все зависит на каком инстинкте формировались данные мутации по признакам. Вот смотри, полет голубя сформирован на пищевом инстинкте, ему каждый день нужно делать перелеты к местам пропитания, а вот игра простроена на другом инстинкте и совершенно на другой мутации, не естественной , для голубя в природе, следовательно поддерживать данный признак сложнее и не факт, что число генов по нему больше чем при формировании продолжительного и высотного полета.

Сомневаюсь, что только до 30%, так как если голубь совершил хотя бы один переворот в жизни, то это уже говорит о том, что дефектный ген (провоцирующий переворот) он уже имеет (унаследовал), просто другие комбинации у него не совпали в пазл.
-80% это тоже слишком завышено. Настоящий высоколёт это тот кто садится последним в измождённом состоянии, а не те кто следуя стайному инстинкту летает по мере своих физических возможностей и начинают выпадать.
Если к этому вопросу отнестись критически, то процент высоколётов и игровых на выходе, примерно равный.

А тут, я бы ответил вам как Сергей.

С последним постом Виктора можно и согласиться, но опять же частично..Да, если подойти критично и к высоколетам, там тоже будет не большой процент отличных голубей...НООО если так же критично подойти к двухчубым игровым, то там вообще не будет ни каких процентов...Все дело в том, на сколько критично..Это я имею ввиду при получении игровых и высоколетных птенцов, а не просто существование оных в породе....

Просто не надо утрировать, а рассматривать в рамках средних значений, а не крайних как пытаешься делать ты.