ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Виктор Чебоксары]

правильно ли я понимаю что сизые голуби самые ,,чистые,,?.

Нет, они бывают как чистыми по генотипу, так и не чистыми (посмотри схему наследования рецессивно-красного).

[БВ]

Нет, они бывают как чистыми по генотипу, так и не чистыми (посмотри схему наследования рецессивно-красного).

Это все понятно.Не знаю как выразиться. Допустим так-от сизых голубей можно ожидать меньше всего сюрпризов по масти?.

[Виктор Чебоксары]

Допустим так-от сизых голубей можно ожидать меньше всего сюрпризов по масти?

Скрещивать подобного с подобным и отбирать подобных. Из поколения в поколение, через какое то время генотип станет гомозиготным (чистым), т. е. через н-поколение можно при правильном отборе очиститься от рецессивных вариантов генов.
Это достигается инбридингом.

[БВ]

Скрещивать подобного с подобным и отбирать подобных. Из поколения в поколение, через какое то время генотип станет гомозиготным (чистым), т. е. через н-поколение можно при правильном отборе очиститься от рецессивных вариантов генов.
Это достигается инбридингом.

Вывод: что бы не было сюрпризов надо вести голубей через инбридинг.

[Виктор Чебоксары]

что бы не было сюрпризов надо вести голубей через инбридинг.

На практике инбридинг надо совмещать время от времени с аутбридингом (делать кроссы на не родственных голубей той же породы, т. е. на другую линию).

[БВ]

На практике инбридинг надо совмещать время от времени с аутбридингом (делать кроссы на не родственных голубей той же породы, т. е. на другую линию).

Виктор ну что сказать.

Цитата(БВ @ 27.7.2025, 21:09) *
правильно ли я понимаю что сизые голуби самые ,,чистые,,?.
Нет, они бывают как чистыми по генотипу, так и не чистыми (посмотри схему наследования рецессивно-красного).


Извиняюсь если мои вопросы были не совсем логичными на ваш взгляд .Зато ваши ответы на них складывали у меня,,пазл,,. Вот этим ответом ,,пазл,, у меня сложился.
Есть подтверждение моих мыслей,есть указания на ошибки .
Огромное вам спасибо за то что без большой ругани разложили по полочкам и довели до понимания основы правильного разведения голубей.



Схема просто супер. Работать с ней одно удовольствие .Сразу видно что и как наследуется.

[Виктор Чебоксары]

Схема просто супер. Работать с ней одно удовольствие .Сразу видно что и как наследуется.

Василий, если ты внимательно рассматривал схему, то мог заметить, что красный с сивым хвостом, т. е. у него нет распределения.
Если красный был бы полноцветным, с таким же красным хвостом, то тогда потомок был бы не сизым, а чёрным.

[БВ]

Виктор,я не могу пока с такой скоростью как Вы во всем этом разбираться.

Поставили два белых пятна и все голубь рецессивно белый со всеми вытекающими.Как говорится видите все поле.А мне нужно время что бы разобраться.

[Виктор Чебоксары]

я не могу пока с такой скоростью как Вы во всем этом разбираться.

Я должен был написать, что не всегда сизый с красным дают сизых, потому как вдруг у тебя на практике вывелся бы чёрный от креста красного с сизым. Ты бы сразу сказал, что Виктор ничего не смыслит в генетике

Поставили два белых пятна и все голубь рецессивно белый со всеми вытекающими

Василий, это когда то были рецессивно-белые, а сейчас их днём с огнём не найти. Конечно изредка встречаются они, но в основном белые это на основе пегости.

[БВ]

Кроме шуток, существует термин "чистая линия", гомозиготные по каким-либо признакам, дающие в себя.
Это Флегонтыч всё время твердит, что законы Менделя для чистых по признаку.
Только вот законы эти не схемы для селекции, а схемы наследования.
Например первый закон единообразия первого поколения:
Скрещивается горох жёлтый (чистый по признаку АА) и горох зелёный (чистый по признаку аа).
Потомство получается хотя и жёлтым, но не чистым (с генотипом Аа). "А" и "а" это варианты одного и того же гена, а не разные гены.
Далее второй закон Менделя:
Не чистый (Аа) жёлтый по фенотипу горох, скрещивается с не чистым (Аа) жёлтым по фенотипу горохом.
Потомство получается, как чистые жёлтые (АА), не чистые жёлтые (Аа) и чистые зелёные (аа).



Тоже самое по закону Менделя происходит и у голубей:



Тоже первое поколение не чистых (С+) при скрещивании между собой или с такими же не чистыми (С+), дадут как чистых, так и не чистых.

Последняя схема по рецессивно-красной характеристике, тоже наследование происходит по закону Менделя, два чистых по разному признаку дают не чистых, которых если скрестить между собой дадут, как чистых сизых, чистых красных, так и не чистых сизых.
Законы Менделя это основные законы наследования, а по другому и быть не может.

Всё работает по Менделю, если главное усвоить, что голуби любой породы имеют одни и те-же гены, а различаются они между собой не разными генами, а разными вариантами этих генов.

Виктор,скажите при инбридинге примерно с какого поколения я могу считать своих голубей чистыми? Что бы в дальнейшем я мог использовать эти законы наследования. Я думаю что пятое поколение уже будут чистыми.

[БВ]

[quote name='Виктор Чебоксары' date='28.7.2025, 23:43' post='174615']
Я должен был написать, что не всегда сизый с красным дают сизых, потому как вдруг у тебя на практике вывелся бы чёрный от креста красного с сизым. Ты бы сразу сказал, что Виктор ничего не смыслит в генетике


.У меня нет красных.

[Виктор Чебоксары]

при инбридинге примерно с какого поколения я могу считать своих голубей чистыми?

Трудно сказать. Это зависит какой признак мы хотим сделать "чистым". " Чистые" могут появиться даже в первом поколении, только вопрос, как их определить. Потом допустим если нам нужны жёлтые, то уже они сами по себе являются чистыми по признаку, так крест жёлтых между собой не даёт ни сизых, ни чёрных, ни красных, хотя в генотипе есть и сизый базовый цвет, и распределение (для чёрных), и рецессивно-красный (для красных), потому как рецессивно-красная характеристика в гомозиготе не даст проявиться сизому базовому цвету, а разбавление у самок и разбавление в гомозиготе у самцов не даст проявление красного фенотипа.
По рабочим качествам вообще о термине "чистый" говорить не приходится, так как это полигенные признаки и некоторые гены для данных признаков должны быть в гетерозиготном состоянии.
Например хоминг лучше у гетерозигот, иммунитет лучше у гетерозигот. Даже некоторые сложные масти тоже зависят от гетерозиготного состояния некоторых генов участвующих в формировании этих мастей (масть брандеров, масть альмондов), а например доминантный опал вообще бывает только в гетерозиготном состоянии, гомозиготы по доминантному опалу умирают.
Если ты когда-нибудь занимался аквариумными рыбами, то к твоему сведению флаговые меченосцы тоже все гетерозиготы, гомозиготы у них умирают ещё в эмбрионе:

я могу считать своих голубей чистыми? Что бы в дальнейшем я мог использовать эти законы наследования.

Законы наследования Менделя работают всегда, для этого не обязательно иметь чистых, просто скрещиваешь и анализируешь по полученному потомству.

[Виктор Чебоксары]

Я думаю что пятое поколение уже будут чистыми.

Самки по генам находящихся на половой хромосоме чистые всегда.