ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Флегонтыч]

Всем привет.
Т.е. как уяснил. Если к гетерозиготным голубкам по зольно-красному базовому цвету, в пару дать голубей с сизым базовым цветом, то на выходе получим гетерозиготных самцов по зольно-красному базовому цвету (как понял все потомство самцов будет сизым)
Затем гетерозиготных самцов (сизых) по зольно-красному базовому цвету парим с гетерозиготными голубками по этому цвету и в потомстве получаем часть самцов гомозиготных по зольно-красному цвету и часть самок гомозиготных по зольно-красному цвету. Так?
Если так, то вопрос. А как они будут выглядеть, по расцветке гомозиготные по зольно-красному цвету самцы и самки?
Напомню , изначально были две самки - одна желтая белоголовая, белоконцая, белохвостая - ей дали белоголового сизого самца, а вторая белая темноглазая , ей дали сизого самца.
Расклад я расписал выше с учетом того, что эти обе голубки были гетерозиготными по зольно-красному базовому цвету.
Виктор, а если эти голубки не гетерозиготны по зольно-красному базовому цвету, то какой расцветки получились бы самцы и самки от таких паровок?

[Виктор Чебоксары]

Если к гетерозиготным голубкам по зольно-красному базовому цвету

Самки не могут быть гетерозиготными по гену базового цвета. См. схему ниже, у них только одна половая хромосома с базовым цветом:

[Флегонтыч]

Виктор, вот тут сразу видно, что база этих голубей зольно-красная. Так может не заморачиваться, а взять сразу, самку, с такой базой (однотипной породы) прилить к ней сизобазового самца и по схеме получить зольно-красную расцветку , допустим у д/ч? Ну , например, скажем берем чубатого зольно-красного перса (северо-кавказца), или зольно-красного чубатого краснодарца, парим их с бурыми самками по зизобазовому цвету и далее по схеме, с отбором на лвухчубость и лохмоногость , получаем гомозиготных зольно-красных. Как тебе такой вариант?

[Флегонтыч]

Самки не могут быть гетерозиготными по гену базового цвета. См. схему ниже, у них только одна половая хромосома с базовым цветом:

Т.е. ты хочешь сказать, что те самки белоголовая и белая, в допуске, либо гомозиготны по зольно-красному базовому цвету, либо нет, несут в себе другой базовый цвет?

[Виктор Чебоксары]

Затем гетерозиготных самцов (сизых) по зольно-красному базовому цвету

Гетерозиготные самцы не могут быть сизыми по фенотипу, если один из их базовых цветов является зольно-красный.
Такие самцы по фенотипу будут зольно-красными, но скрытно несущие сизый базовый цвет, который на этих зольно-красных самцах может проявляться в виде флекинга.

парим с гетерозиготными голубками

Писал уже выше, самки не могут быть гетерозиготными по базовому цвету, они всегда чистые по базовому цвету, так как имеют только один вариант базового цвета, потому как имеют только одну половую хромосому с геном базового цвета.

вопрос. А как они будут выглядеть, по расцветке гомозиготные по зольно-красному цвету самцы и самки?

Как, как..., зольно-красными (не сизыми), самцы без флекинга.

Напомню , изначально были две самки - одна желтая белоголовая, белоконцая, белохвостая - ей дали белоголового сизого самца, а вторая белая темноглазая , ей дали сизого самца.

В первом варианте белоголовость сохранится и белоконцовость сохраниться, хвост может быть с цветными (пепельными) и с белыми перьями, щиток будет не сплошного окраса, поясной или чеканный, в зависимости, что несёт под жёлтым щитком самка.
Во втором случае примерно тоже самое, с разной пегостью белого.
Перо в обоих случаях не будет сизым или чёрным.

Расклад я расписал выше с учетом того, что эти обе голубки были гетерозиготными по зольно-красному базовому цвету

Третий раз напоминаю, самки не могут быть гетерозиготными по базовому цвету:

[Виктор Чебоксары]

вот тут сразу видно, что база этих голубей зольно-красная.

У них сизый базовый цвет, так как хвост сивый, а не пепельный.

[Виктор Чебоксары]

Т.е. ты хочешь сказать, что те самки белоголовая и белая, в допуске, либо гомозиготны по зольно-красному базовому цвету, либо нет, несут в себе другой базовый цвет?

Любые самки имеют только один вариант базового цвета и не могут быть ни гомозиготными по базовому цвету, ни гетерозиготными по базовому цвету, так как хромосома с геном базового цвета у них одна, а если хромосома одна, то и базовый цвет один. Не может же быть, чтоб на одной хромосоме сразу было два (или более) гена базового цвета. Любой ген на одной хромосоме представлен только одним вариантом.
У самцов две одинаковые половые хромосомы, вот у них два варианта базового цвета (на каждой хромосоме по одному), вот они могут быть гомозиготными (если эти два варианта на двух хромосомах одинаковые) и могут быть гетерозиготными (если эти варианты на двух хромосомах разные).

Так как, белоголовую жёлтую и белую, мы не можем определить визуально какого они базового цвета, делаем анализирующее скрещивание с сизым с поясами самцом. Результат креста нам скажет какой базовый цвет у этих самок (жёлтой белоголовой и белой). Вот для этого делается анализирующее скрещивание.

[Виктор Чебоксары]

вот тут сразу видно, что база этих голубей зольно-красная. Так может не заморачиваться, а взять сразу, самку, с такой базой (однотипной породы) прилить к ней сизобазового самца и по схеме получить зольно-красную расцветку

Какой смысл парить зольно-красных по базовому самок с сизобазовым самцом, если ты уже определил (знаешь) базовый цвет самок?

например, скажем берем чубатого зольно-красного перса (северо-кавказца), или зольно-красного чубатого краснодарца, парим их с бурыми самками по зизобазовому цвету и далее по схеме, с отбором на лвухчубость и лохмоногость , получаем гомозиготных зольно-красных. Как тебе такой вариант?

Тут я ничего не понял.

Во-первых, сизобазовые бурые самки, бурыми являются из-за рецессивно-красного фактора. Если их парить с зольно-красными (чистыми) самцами, потомки будут зольно-красными, а рецессивно-красный (бурый цвет) самок у потомков перейдёт в гетерозиготное состояние и в фенотипе не проявится (в F1).
Во-вторых на этом снимке:



голуби сизого базового цвета, а не зольно-красного.

[Виктор Чебоксары]

Виктор, а если эти голубки не гетерозиготны по зольно-красному базовому цвету, то какой расцветки получились бы самцы и самки от таких паровок?

Флегонтыч, вот схема наследования базового цвета. В данной схеме самец взят гетерозиготный (зольно-красный//коричневый), самка взята сизобазовая. Ты можешь для себя по этой схеме подставлять любых по базовому цвету самцов и самок и посмотреть кто и почему на выходе получается. Ген базового цвета существует только в трёх версиях (зольно-красный; сизый; коричневый). Самцы могут нести два любых базовых цвета (в зависимости от наследования от отца и матери), самки один (смотря какую хромосому с базовым цветом унаследовали от отца).



А на этой схеме гетерозиготность самца, зольно-красный//сизый:

[БВ]

Василий, все птенцы не получатся белохвостыми, кто-то всё равно хоть одно перо будет иметь цветное, да и сизое перо можно отличить от бурого.

Все верно, тут не поспоришь.

[БВ]

Виктор привет.
Скажите-у желтой чеканной что ранее говорили глаз как смородина чуть недоспелая. О чем это может говорить?.

[Виктор Чебоксары]

у желтой чеканной что ранее говорили глаз как смородина чуть недоспелая. О чем это может говорить?.

Понятия не имею, генетика глаза на прямую не связана с мастью, цвет глаза формируется совсем другими пигментами и связан с другим принципом цветообразования радужки.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/202...5.340760v2.full
И вообще ещё рано говорить о цвете глаза, так как жёлтая пока ещё молодая.

[Виктор Чебоксары]

Мне тоже не понятно как желтый может быть сизобазовым.

Василий, базовый цвет и рецессивно-красный это разные гены. Мы с тобой на тему базового цвета уже вели беседу. Базовый цвет всегда остаётся у голубя таким, какой базовый в его генотипе, а визуальная масть будет зависеть от других генов (генов модификаторов).
Ниже привожу схему скрещивания рецессивно-красного с сизым. Будем считать, что базовый цвет рецессивно-красного голубя тоже сизый и по этому на этой схеме я не отметил базовые цвета у скрещиваемых голубей.



По схеме:
Допустим ген рецессивно-красного находится на хромосомах №3.
Слева рецессивно-красный и у него для того чтобы быть рецессивно-красным на обеих хромосомах №3, ген должен иметь вариант рецессивно-красный, т. е. голубь по этой характеристике должен быть гомозиготным (этот ген отмечен на обеих хромосомах красным цветом).
Справа сизый по масти голубь, у него данный ген имеет вариант дикого типа, предположим он тоже гомозиготный по варианту дикого типа, т. е. на обеих хромосомах №3, у него стоят варианты дикого типа (что и отмечено на схеме чёрным цветом).
Родители имеют парные хромосомы с этим геном, а потомкам они передают только по одной данной хромосоме.
У потомка в результате наследования восстанавливается парность хромосом, одна хромосома №3 от матери, а другая хромосома №3 от отца.
На схеме, одна хромосома №3 с красной отметкой (рецессивно-красный вариант от одного родителя) и другая такая же хромосома №3 с чёрной отметкой (вариант дикого типа от другого родителя).
А раз варианты одного и того же гена у потомка разные, то он уже будет гетерозиготным по рецессивно-красной характеристике и соответственно по масти он будет сизым, а не красным, так как для рецессивных характеристик для проявления в фенотипе нужно, чтобы на обеих гомологичных хромосомах стояли одинаковые варианты одного и того же гена.

[БВ]

Виктор привет. Нет слов. Все очень понятно объяснили.

[Виктор Чебоксары]

Все очень понятно объяснили.

Отлично.
Василий, вот так всё и наследуется, как на схеме, просто и понятно, согласно законам Менделя.
Да кстати по термину "чистый". "Чистый" это когда на гомологичных хромосомах стоят одинаковые варианты одного и того же гена, т. е. особь по данному гену гомозиготный. "Не чистый" это как потомок со схемы, когда один и тот же ген имеет разные варианты, т. е. гетерозиготный по данному гену.
Я понял, что термины не твои.

[БВ]

Отлично.
Василий, вот так всё и наследуется, как на схеме, просто и понятно, согласно законам Менделя.
Да кстати по термину "чистый". "Чистый" это когда на гомологичных хромосомах стоят одинаковые варианты одного и того же гена, т. е. особь по данному гену гомозиготный. "Не чистый" это как потомок со схемы, когда один и тот же ген имеет разные варианты, т. е. гетерозиготный по данному гену.
Я понял, что термины не твои.

Научные нет.

[Виктор Чебоксары]

Научные нет.

Не понял.

[БВ]

Не понял.

Я про термины. \шутка\.

Забыл поставить смайлик в тот пост.

[БВ]

Да кстати по термину "чистый". "Чистый" это когда на гомологичных хромосомах стоят одинаковые варианты одного и того же гена, т. е. особь по данному гену гомозиготный.

Виктор правильно ли я понимаю что сизые голуби самые ,,чистые,,?. Я имею в виду диких голубей,городских.

[Виктор Чебоксары]

smile.gif \шутка\.

Кроме шуток, существует термин "чистая линия", гомозиготные по каким-либо признакам, дающие в себя.
Это Флегонтыч всё время твердит, что законы Менделя для чистых по признаку.
Только вот законы эти не схемы для селекции, а схемы наследования.
Например первый закон единообразия первого поколения:
Скрещивается горох жёлтый (чистый по признаку АА) и горох зелёный (чистый по признаку аа).
Потомство получается хотя и жёлтым, но не чистым (с генотипом Аа). "А" и "а" это варианты одного и того же гена, а не разные гены.
Далее второй закон Менделя:
Не чистый (Аа) жёлтый по фенотипу горох, скрещивается с не чистым (Аа) жёлтым по фенотипу горохом.
Потомство получается, как чистые жёлтые (АА), не чистые жёлтые (Аа) и чистые зелёные (аа).



Тоже самое по закону Менделя происходит и у голубей:



Тоже первое поколение не чистых (С+) при скрещивании между собой или с такими же не чистыми (С+), дадут как чистых, так и не чистых.

Последняя схема по рецессивно-красной характеристике, тоже наследование происходит по закону Менделя, два чистых по разному признаку дают не чистых, которых если скрестить между собой дадут, как чистых сизых, чистых красных, так и не чистых сизых.
Законы Менделя это основные законы наследования, а по другому и быть не может.

Всё работает по Менделю, если главное усвоить, что голуби любой породы имеют одни и те-же гены, а различаются они между собой не разными генами, а разными вариантами этих генов.