ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Флегонтыч]

Флегонтыч, откуда ты взял, что чеканка или другие рисунки щитка несут бронзу???
Рисунок щитка это просто рисунок щитка, пояса, чеканка, тёмная чеканка. Отличаются они фенотипом и вариантами (аллелями) гена рисунка щитка.
Для нас важно количество пигмента данной характеристики. У поясных пигмента меньше и рецессивно-красная характеристика у них будет бледнее, чем на тёмной чеканке (Т-рисунок), потому как тёмная чеканка формируется за счёт большего количества пигмента.
Вопрос стоял о зольно-красном с тёмной чеканкой, вот с помощью кишмишей можно сделать тёмночеканных зольно-красных (ты же хотел перенести рецессивно-красную характеристику на зольно-красный базовый цвет).

Так , Виктор, нечего я не от куда не взял и про аллели мне все понятно, ты же сам пишешь " с помощью кишмишей можно сделать тёмночеканных зольно-красных", но я одного понять не могу, причем ты сам про это неоднократно говорил, что если нет базы, не важно какой , то от куда она появится, вот я и спрашиваю. Кишмишей , то что выше , показывал они оба на сизой базе, бурый цвет, то же на сизой базе так как мы получим "рецессивно-красную характеристику на зольно-красный базовый цвет", если ее в базе нет?
Ты же сам писал, что базовые цвета имеют одну и ту же генетику, но вот мутации в генах по аллелям, отвечающих за базовый цвет, привели к расхождению по базовым цветам.
А у нас получается кишмиш и бурый база одно сизая, а мы через них при помощи определенных паровок в итоге получим зольно-красный базовый цвет. Вот с этим у меня не складывается.

[Виктор Чебоксары]

про аллели мне все понятно

А мне вот думается, не всё понятно.

ты же сам пишешь " с помощью кишмишей можно сделать тёмночеканных зольно-красных"

Всё верно, скрещиваешь кишмиша с зольно-красным поясным (гури) и получаешь зольно-красных с чеканным рисунком щитка.
Вот смотри как наследуется рисунок щитка:



Генотипы там прописаны (С - это чеканка, + это дикий тип, т. е. поясной), палочки это хромосомы.
В первом поколении все будут чеканные, но гетерозиготные, а во втором поколении некоторые получатся гомозиготными по чеканке.

я одного понять не могу, причем ты сам про это неоднократно говорил, что если нет базы, не важно какой , то от куда она появится,

Ну всё у тебя с ног на голову.
Вот ты держишь одних сизых например и конечно зольно-красного базового цвета у тебя в хозяйстве не появится.
Базовый цвет (т. е. ген базового цвета) есть у всех голубей, даже у белых, потому как число генов не может меняться, оно всегда в порядка 17500 генов, ни один ген не отсутствует у голубя и никакой новый ген не прибавляется.
А ген базового цвета у голубей имеет только три варианта (3 аллели).

Кишмишей , то что выше , показывал они оба на сизой базе, бурый цвет, то же на сизой базе так как мы получим "рецессивно-красную характеристику на зольно-красный базовый цвет", если ее в базе нет?

Кого нет в базе???
Ген базового цвета это отдельная характеристика и этот ген находится на половой хромосоме.
Рецессивно-красный (твои бурового цвета) это тоже отдельная характеристика, находится этот ген на аутосоме (на хромосоме те что в генотипе в парах)
Рисунок щитка (в данном случае чеканка) тоже отдельная характеристика, ген которого на другой аутосоме.
Все эти отдельные характеристики наследуются не зависимо друг от друга, потому как находятся на разных хромосомах.

Ты же сам писал, что базовые цвета имеют одну и ту же генетику, но вот мутации в генах по аллелям, отвечающих за базовый цвет, привели к расхождению по базовым цветам.

Имеют не одну и туже генетику, ген просто один (как марка автомобиля) и привели не к расхождению, а к разным вариантам одного и того же гена (как одна марка автомобиля может иметь варианты - десятка, приора, гранта и т. д.)

А у нас получается кишмиш и бурый база одно сизая, а мы через них при помощи определенных паровок в итоге получим зольно-красный базовый цвет. Вот с этим у меня не складывается.

Опять ты не так понял.
Кишмиша я предложил для получения зольно-красного с чеканным рисунком щитка.
Берём кишмиша (самку), скрещиваем с гури (т. е. поясного зольно-красного) самцом. Самец гури всем потомкам передаст свой вариант гена базового цвета (т. е. зольно-красный). Самка кишмиш свой вариант базового цвета (т. е. сизый) передаст сыновьям.
В итоге мы получим потомство зольно-красным фенотипом, сыновья будут гетерозиготными по гену базового цвета, так как получат от матери сизый вариант, а от отца зольно-красный вариант. Дочери все будут зольно-красными, так как получат ген базового цвета только от отца (гури).


Теперь по рисунку щитка:
Самка кишмиш передаст свой вариант гена рисунка щитка всем потомкам (т. е. чеканный), самец гури передаст всем потомкам свой вариант гена рисунка щитка (т. е. поясной).
Так как чеканка доминирует над поясами, все потомки будут чеканными.
В итоге все потомки будут по фенотипу зольно-красными и плюс все они будут по фенотипу чеканными. См. схему наследования рисунка щитка выше в этом сообщении.
Теперь ты будешь иметь зольно-красных с чеканным рисунком, для тебя нужны будут из них только самки для дальнейшей работы по переносу рецессивно-красной характеристики от твоих бурых на чеканных зольно-красных.

[Флегонтыч]

Всё верно, скрещиваешь кишмиша с зольно-красным поясным (гури) и получаешь зольно-красных с чеканным рисунком щитка.
Кишмиша я предложил для получения зольно-красного с чеканным рисунком щитка.
Берём кишмиша (самку), скрещиваем с гури (т. е. поясного зольно-красного) самцом. Самец гури всем потомкам передаст свой вариант гена базового цвета (т. е. зольно-красный). Самка кишмиш свой вариант базового цвета (т. е. сизый) передаст сыновьям.
В итоге мы получим потомство зольно-красным фенотипом, сыновья будут гетерозиготными по гену базового цвета, так как получат от матери сизый вариант, а от отца зольно-красный вариант. Дочери все будут зольно-красными, так как получат ген базового цвета только от отца (гури).

Теперь по рисунку щитка:
Самка кишмиш передаст свой вариант гена рисунка щитка всем потомкам (т. е. чеканный), самец гури передаст всем потомкам свой вариант гена рисунка щитка (т. е. поясной).
Так как чеканка доминирует над поясами, все потомки будут чеканными.
В итоге все потомки будут по фенотипу зольно-красными и плюс все они будут по фенотипу чеканными. См. схему наследования рисунка щитка выше в этом сообщении.
Теперь ты будешь иметь зольно-красных с чеканным рисунком, для тебя нужны будут из них только самки для дальнейшей работы по переносу рецессивно-красной характеристики от твоих бурых на чеканных зольно-красных.

Вот теперь, Виктор, понятно - спасибо.

[Виктор Чебоксары]

Вот теперь, Виктор, понятно

Только вот мне не понятен твой вопрос:

если ее в базе нет?

Нет в какой базе? И кого нет в базе?

[Флегонтыч]

Только вот мне не понятен твой вопрос:
Нет в какой базе? И кого нет в базе?

Виктор база-это сокращенно базовый цвет, и если брать кишмиш и бурый, то они на одном базовом цвете сизом, вот я и написал, что у них одна база т.е. один базовый цвет и он не как не зольно-красный.

[Виктор Чебоксары]

база-это сокращенно базовый цвет

Всё верно, только есть уточнение. Не просто базовый цвет, а ген базового цвета, т. е. ген цвета основного пигмента.
У голубей только два вида пигмента, эумеланин (чёрного или коричневого цвета) и феомеланин (рыжего цвета).
При сизобазовом варианте, основной цвет пигмента - чёрный, при коричневобазовом варианте, основной цвет пигмента - коричневый, при зольнокраснобазовом варианте, основной цвет пигмента - рыжий.
А всё многообразие по цвету у голубей получается за счёт других генов (генов модификаторов).

Вот смотри, нам привычно видеть зольно-красных сиреневыми, светло рыжими, бурыми, но бывают и такие зольно-красные:





И даже таким:

[Флегонтыч]

Всё верно, только есть уточнение. Не просто базовый цвет, а ген базового цвета, т. е. ген цвета основного пигмента.
У голубей только два вида пигмента, эумеланин (чёрного или коричневого цвета) и феомеланин (рыжего цвета).
При сизобазовом варианте, основной цвет пигмента - чёрный, при коричневобазовом варианте, основной цвет пигмента - коричневый, при зольнокраснобазовом варианте, основной цвет пигмента - рыжий.
А всё многообразие по цвету у голубей получается за счёт других генов (генов модификаторов).

Вот смотри, нам привычно видеть зольно-красных сиреневыми, светло рыжими, бурыми, но бывают и такие зольно-красные:





И даже таким:

Всех их объединяет цвет оперения на концах крыльев и хвоста.
Но это видимость, все равно нужны будут вводные паровки, для точного установления зольно-красной базы в голубе.

[Виктор Чебоксары]

Всех их объединяет цвет оперения на концах крыльев и хвоста.

Очень верное определение.
Вот видишь Флегонтыч, оказывается ты быстро усваиваешь генетику.
Все голуби на фото являются самцами, самки такими не бывают. Можешь сказать, почему?

нужны будут вводные паровки, для точного установления зольно-красной базы в голубе.

Для этих не нужны.
А вот для этих надо, так как такие могут быть, и сизобазовыми и зольнокраснобазовыми: