ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Виктор Чебоксары]

Я ,когда держал одних цв/хв СК. В птице СА парить жёлтого с красным без проблем,а вот в СК парить ж/хв с Кр/хв ,это ерунда

В принципе разницы нет, какая порода жёлтых и красных, просто Вам не повезло
Это шутка конечно, но а так возможно кроме этих характеристик у них были и другие, которые возможно не совпали у жёлтых с красными, ну хотя бы банально базовый цвет.

[Dann]

Сергей Ильич, раз мы затронули тему базового цвета, хотелось бы узнать как вы охарактеризуете базовые следующих голубей:



голубь справа

Верхняя фотография это 100 % Photoshop

[Dann]

[Dann]

Вот вам бронза

[Виктор Чебоксары]

Верхняя фотография это 100 % Photoshop

Не фотошопные:

http://www.aviculture-europe.nl/nummers/16E02A06.pdf
РУССКИЙ
Справа: English Show Tippler, рецессивный красный, маскирующий бронзу Брандера. BRANDER BRONZE Птицы с темными крыльями и хвостом в закрытом состоянии и остальной частью оперения черного / бронзового цвета. Генетически они гомозиготны и не содержат рецессивных красных мутаций. Окраска традиционно называется Black в английском Show Tipplers и Kite в голландских хайфлайерах. Не проявляется ни в одной из пород, но это то, что выставляется как марка у таких пород, как немецкие выставочные самосвалы, берлинские короткомордые тамблеры и т. Д. Небольшое количество вариаций в цвете гомозиготных представителей от породы к породе, возможно, вызвано дополнительными факторами. которые нам неизвестны. BRANDER HETEROZYGOUS RECESSIVE RED (Show Color in English Show Tipplers и Dutch Schoorsteenveger) Генетически они также являются гомозиготными бронзовыми марками. Но дополнительно у них есть копия рецессивной красной мутации; другими словами, они также являются гетерозиготными рецессивными красными. Присутствие копии рецессивной красной мутации усиливает бронзовую окраску и дает птиц с черным окрасом, ограниченным кончиками первичных, вторичных перьев и областью полосы на хвостовых перьях. А остальное оперение должно быть насыщенного бронзового цвета (точнее каштанового коричневого цвета). Это фирменный цвет брэнда в английских шоу-опрокидывателях (называемый «бронзовый шоу-тип»), голландских хайфлаерах (называемых Schoorsteenveger / Chimney-sweep) и датских тумблерах. Окраска не наблюдается у таких пород, как Немецкий выставочный типплер, Берлинский короткомордый неваляшка и некоторых пород с азиатского континента, поскольку рецессивный красный фактор не используется в этих породах. , Голландские хайфлаеры и датские тумблеры, само красное потомство (гнездовое перо, частичная линька) встречаются в загоне этих пород. Так же, как и в первых двух случаях, все красные от разведения по марке гомозиготны. Кроме того, у них есть две копии рецессивной красной мутации, другими словами, они также являются гомозиготными рецессивными красными. Гомозиготный рецессивный красный цвет маскирует бронзовый оттенок, таким образом, птица выглядит полностью красной в перьях гнезда. (Гомозиготный рецессивный красный маскирует многие другие цвета, например, если мы добавим две копии рецессивного красного к пепельно-красному или синему, черному или коричневому, все они будут полностью красными ... Я пытаюсь объяснить это как можно проще.) И у английских шоу-самосвалов, и у голландских хайфлаеров их просто называют красными. Они всегда линяют в белых перьях и приобретают светлый пятнистый фенотип. Думаю, я должен упомянуть некоторые генетические факторы, которые присутствуют во всех хороших цветных отрубях. Тестовое разведение показывает, что все хорошо окрашенные клейма имеют Т-образный образец, кроме того, они также являются чистыми или гомозиготными по таким мутациям, как сажистые и грязные. Темные ножки и кожа у младенцев, не выращенных по бренду, объясняются наличием «грязного фактора». Но у рецессивных красных младенцев всегда светлые клюв и кожа, что типично для рецессивно красных.

Вот вам бронза

По качеству фото вообще не понятно где тут бронзовость.

[Виктор Чебоксары]

Самаркандский чёрный, а если генетически - сизый с распределением.


"Косан" с распределением, т. е. чёный (сизый с распределением) + "косонячая" масть.

[Сергей Ильич]

Вот вам бронза Бронза на груди голубя. Как я понял видов бронзы много, даже если голубь черный бронзу можно увидеть на внутреней стороне крыла. Даже незначительная бронза на оперении может изменить цвет у потомства. Если такого голубя спаровать с черным потомство будет синим, и сине мраморным( синий гризли) у меня так получалось.

[Виктор Чебоксары]

Даже незначительная бронза на оперении может изменить цвет у потомства. Если такого голубя спаровать с черным потомство будет синим, и сине мраморным( синий гризли) у меня так получалось.

Ильич, у меня есть сомнения, если можно, фото пожалуйста.

[Виктор Чебоксары]

[Сергей Ильич]

Ильич, у меня есть сомнения, если можно, фото пожалуйста.

Фото в Фейсбук умею ставить , ВЫ же сами можете проверить найдите такую пару . Как сделать красного с белой лентой в хвосте знаете?

[Виктор Чебоксары]

Фото в Фейсбук умею ставить

Сергей, я же не в Фейсбуке, а на форуме.

ВЫ же сами можете проверить найдите такую пару

Каждая пара может быть уникальной и расклад по потомству может не совпадать с вашим.

Как сделать красного с белой лентой в хвосте знаете?

А какое отношение красный с белой лентой, имеет к вашему высказыванию:

Даже незначительная бронза на оперении может изменить цвет у потомства. Если такого голубя спаровать с черным потомство будет синим, и сине мраморным( синий гризли)

[Сергей Ильич]

Вот узнал как делать красного с белой лентой- темно синего нужно спаровать с желтой. Желтый цвет тоже бронза?

[Виктор Чебоксары]

Желтый цвет тоже бронза?

Сергей, сам жёлтый цвет, это не бронза, но в состав жёлтой масти может входить бронза, влитая при селекции данных жёлтых.

Вот узнал как делать красного с белой лентой- темно синего нужно спаровать с желтой

Сергей, Вы опять всё смотрите поверхностно, без анализа.
Во-первых, Вы не учитываете базовый цвет у этих жёлтых.
Во-вторых, какие это жёлтые? Сплошные или без распределения? Распределение у них гомозиготное или гетерозиготное?
Например как и здесь:

Даже незначительная бронза на оперении может изменить цвет у потомства. Если такого голубя спаровать с черным потомство будет синим, и сине мраморным( синий гризли)

рассуждаете без анализа, в частности чёрных. Если эти чёрные гомозиготные по распределению, то потомство не может быть синим или сене-мраморным.

у меня так получалось

И так, один участвующий в кресте известен. Это чёрный. А второй (с бронзой), кто?
Сергей, выкладывай фото и мы обсудим.

[Сергей Ильич]

Сергей, сам жёлтый цвет, это не бронза, но в состав жёлтой масти может входить бронза, влитая при селекции данных жёлтых.


Сергей, Вы опять всё смотрите поверхностно, без анализа.
Во-первых, Вы не учитываете базовый цвет у этих жёлтых.
Во-вторых, какие это жёлтые? Сплошные или без распределения? Распределение у них гомозиготное или гетерозиготное?
Например как и здесь:

рассуждаете без анализа, в частности чёрных. Если эти чёрные гомозиготные по распределению, то потомство не может быть синим или сене-мраморным.


И так, один участвующий в кресте известен. Это чёрный. А второй (с бронзой), кто? Такой же цвет как на фото у Дана. Виктор я не умею расделять на гомо и гетеро." Ленточный хвост-не является генетическим фактором, Это фенотип и он вызван множеством различных мутаций, вместе взятых, наиболее распространеным образом-это вероятно пепельно-красный плюс различные бронзы" Ф,Моска,
Сергей, выкладывай фото и мы обсудим.

[Виктор Чебоксары]

Виктор я не умею расделять на гомо и гетеро."

Сергей, тут нет ничего сложного.
См. схему:



Сергей представь, что самка у тебя чеканная, которая унаследовала от своего отца ген чеканного фенотипа и от матери унаследовали ген чеканного фенотипа (верхний кружок с двумя красными полосками, т. е. одна полоска от матери, а другая полоска от отца, т.е. она гомозиготная по чеканке на щитках )
Теперь смотри другой кружок с двумя голубыми полосками. Это допустим самец гомозиготный по поясному фенотипу, т. е. он поясной (щитки крыльев), т. е. он от своей матери унаследовал одну голубую полоску, а от отца другую голубую полоску.
Ниже четыре маленьких кружочка, т. е. самка каждому потомку может передать только одну полоску, хотя сама имеет две полоски. Так же и самец своему потомку может передать только одну полоску. Это гаметы (яйцеклетка от самки и сперматозоид от самца).
Далее происходит оплодотворение (следующие два больших кружочка) и развитие потомка у которого будут уже две разные по цвету полоски, т.е. потомок будет иметь одну красную полоску (чеканный рисунок) и одну голубую полоску (поясной рисунок), т. е. эти потомки с двумя разными по цвету полосками , как раз и являются гетерозиготными по данному признаку (рисунок на щитках). Ну а далее можно их скрестить между собой и получить как гомозиготных, так и гетерозиготных по признаку.
А теперь всё это более приближённо к практике:


Сергей на второй схеме буква "С" аналогична красной полоске на первой схеме, знак "+" аналогичен голубой полоске из первой схемы.
У гетерозиготных фенотип будет по доминантной характеристике.
Сергей, я постарался всё изложить чуть ли не на пальцах. Ну если и после этого Вы не сможете разделять на гомо и гетеро, то тогда я не знаю как это ещё можно объяснить.

[Сергей Ильич]

Чеканный рисунок он доменирует над всеми , голубки будут нести только чеканный а голуби два чеканный (как доминантный) и синию полоску в рецисивном виде. Они будут гетерозиготы.Фенотипе будут чеканными, а в скрытом с синими полосками. Если мне нужно закрепить масть то мне нужны голубки только чеканные. Так?

[Виктор Чебоксары]

голубки будут нести только чеканный а голуби два

Сергей, рисунок на щитках не связан с полом, т. е. этот ген находится не на половой хромосоме, так что самки тоже могут иметь два варианта в генотипе по рисунку щитков.

Если мне нужно закрепить масть то мне нужны голубки только чеканные. Так?

Если Вы хотите закрепить чеканных, то особей дающих не чеканных выбраковывают, но эта выбраковка всё равно не даёт 100% гарантии того, что все особи будут гомозиготные по чеканке, всегда существует доля вероятности.

[Сергей Ильич]

Верхняя фотография это 100 % Photoshop

Виктор! На 5и 6 фото как сделать этот цвет?

[Виктор Чебоксары]

Виктор! На 5и 6 фото как сделать этот цвет?

Этих не надо делать, мелитопольские такие есть.


Этот похоже из немецких скворцов.
А вообще если серьёзно, то без наличия соответствующего рабочего материала ничего не сделать. В-первом случае нужна "гимпель бронза", во-втором случае, к этой бронзе нужно подыскать что-то из трафаретных, если не ошибаюсь.

[valzyg]

Этих не надо делать, мелитопольские такие есть.


Этот похоже из немецких скворцов.
А вообще если серьёзно, то без наличия соответствующего рабочего материала ничего не сделать. В-первом случае нужна "гимпель бронза", во-втором случае, к этой бронзе нужно подыскать что-то из трафаретных, если не ошибаюсь.

Мда...
Сергей Ильич. Что то подобное, но с чистыми поясами было у старого типа ташкенов(к сожалению той птицы фото у меня нет - голубь купленный был тополевый с рыжеватыми поясами... и бронзово рыжей грудью, и светлосизорыжей шеей и головой(паровал его с черномурой мурой самкой(она получена была от темносизого краснодарского короткоклювого и помесной голубки второго поколения с кровью кровяных краснодарских красных и шеек бакинцев )) - да такой масти не было у узбеков что завозить начали беженцы) - только таких старались убирать(брак)-били с более темной мастью(или черной) и рыжая, бронзовая грудь уходила...