ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[БВ]

Виктор привет.Два голубя от разных родителей но оба имели проблемы со зрением.На фото 2 птенцы с такой мастью бывают иногда с проблемами по зрению.Еще об этом говорил Вальдемар на старом форуме.На фото 1 мраморный, как я понимаю не миндальный,но с проблемами по зрению.Мать у него мраморная,отец сизый.У меня вопрос.Может ли птенец на фото 1 быть незаконнорожденным от отца птенца с фото 2? Так как открытые в общем помещении гнезда дают примерно 12-17 % незаконнорожденных птенцов. Или это просто совпадение?

1


2

[Флегонтыч]

Так как открытые в общем помещении гнезда дают примерно 12-17 % незаконнорожденных птенцов. Или это просто совпадение?

Василий, откуда такая статистика, тем более, если Вы держите не большое поголовье, у меня, при не большом поголовье, я бы сказал процент нулевой.

[БВ]

Василий, откуда такая статистика, тем более, если Вы держите не большое поголовье, у меня, при не большом поголовье, я бы сказал процент нулевой.

БЛОКНОТ ГОЛУБЕВОДА:
Дж. У. Куинн
Незаконнорожденность (бастарды) у Голубей

[Виктор Чебоксары]

Может ли птенец на фото 1 быть незаконнорожденным от отца птенца с фото 2?

Привет.
Василий если судить по выставленным фотографиям, то особь №1 имеет сизый базовый цвет, а особь №2 зольно-красный (т. е. он сиреневый).
При таком раскладе особь №1 не может быть сыном, особи №2.
Но тут возникает вопрос по фенотипу особи №2 во взрослом состоянии, если он на самом деле сизый, то это полностью перевернет первый вывод.
Короче, нужно фото взрослого №2.

На фото 1 мраморный, как я понимаю не миндальный

Сейчас в младенческом пере он похож на квальмонд, но с возрастом у него фенотип может поменяться. И вообще я не сторонник разделять этих пёстроокрашенных на всяких там альмондов , квальмондов и т. д., так как их фенотип образован действием одного и того же гена.



Василий, если Вы внимательно читали статью про альмондов, то вам моя мысль будет понятна. В этой статье есть такая аббревиатура "CNV" (Copy Number Variant), т. е. "вариация числа копий". В этой статье говорится о гене в котором некая последовательность нуклеотидов повторяется несколько раз (в генетике такая мутация называется - экспансией тандемных повторов). В зависимости от числа повторов, происходит изменение фенотипа. По этим фенотипам этот мутантный ген разделили на 7 аллелей, т. е. пологая, что каждый фенотип соответствует определённому числу копий тандемных повторов. Всем этим аллелям дали свои названия (например как Вы, тоже разделяете на мраморных и на челкарей).
А теперь внимательно посмотрите на график. Левая вертикальная шкала это число тандемных повторов, красная точка - среднее число копий, цифрами обозначено количество исследуемых особей. По горизонтали названия фенотипов и их фото.
Самое интересное это то, что число соответствующее 7 копиям соответствует 6 фенотипам, т. е. разделение всех этих пёстроокрашенных в том числе челкарей и мраморных по разным названиям (наименованиям) - условное.

[Виктор Чебоксары]

Два голубя от разных родителей но оба имели проблемы со зрением

Василий, вообще считают, что проблемы со зрением бывают только у гомозиготных альмондов, но я полагаю (и на счёт этого мы обсуждали с Алтайским с соседнего форума), что вполне возможно и гетерозиготные имеют проблемы, если в фенотипе присутствует разбавление.
И это вполне закономерно, зрение основано на пигменте (чёрном), так как именно чёрный пигмент поглощает все волны видимого спектра, раз есть проблемы с цветообразованием, т. е. ген ответственный за осаждение пигмента не функциональный, то естественно и зрение имеет патологию.

[Владимирович]

И все же, чем челкарь отличается от мраморного в фенотипе ? если не лезть в генетику..Мне когда то давно, не один десяток лет назад поясняли, что у челкаря не должно быть ни одного белого пера и пятна, только тогда он челкарь и как можно больше разного цвета9синий,зеленый. черный. красный и тд) а если присутствует белое перо или пятно.это уже мрамор. но не как не челкар,от кого бы он не вывелся...как с научной точки зрения ? да и не с научной тоже ?

[Виктор Чебоксары]

что у челкаря не должно быть ни одного белого пера и пятна, только тогда он челкарь и как можно больше разного цвета9синий,зеленый. черный. красный и тд) а если присутствует белое перо или пятно.это уже мрамор.

Владимирович, генетически что челкарь, что мраморный совершенно одинаковые, т. е. братья. Всё зависит от того что данная особь будет иметь в генотипе по другим цветообразующим факторам. Например если это сизый то в облике челкаря он не будет иметь красное перо, если это сиреневый, то он не будет иметь сизое перо, т. е. всё зависит от наличия других цветообразующих факторов в генотипе.
Владимирович, вот в Африке проживают негры с телом разной интенсивности окраса, есть очень чёрные, есть пепельно-чёрные, есть сине-чёрные, есть шоколадные, но все они негры, других названий расы нет.
Я конечно не призываю изменить названия мастей, но вот эта генетическая характеристика рябоокрашенности, она не предсказуема, может так получиться, жил жил челкарь, не тужил, а с очередной линькой, раз и вылезло белое перо, был челкарь и вдруг стал мрамор.

[Владимирович]

Владимирович, генетически что челкарь, что мраморный совершенно одинаковые, т. е. братья. Всё зависит от того что данная особь будет иметь в генотипе по другим цветообразующим факторам. Например если это сизый то в облике челкаря он не будет иметь красное перо, если это сиреневый, то он не будет иметь сизое перо, т. е. всё зависит от наличия других цветообразующих факторов в генотипе.
Владимирович, вот в Африке проживают негры с телом разной интенсивности окраса, есть очень чёрные, есть пепельно-чёрные, есть сине-чёрные, есть шоколадные, но все они негры, других названий расы нет.
Я конечно не призываю изменить названия мастей, но вот эта генетическая характеристика рябоокрашенности, она не предсказуема, может так получиться, жил жил челкарь, не тужил, а с очередной линькой, раз и вылезло белое перо, был челкарь и вдруг стал мрамор.

Виктор , привет !!! Согласен с вами,тем более название масти да и сама масть для меня как то дело третье. я за этим не убиваюсь...но и врать то не буду, как и всем хотелось бы чтоб птица была красивая..Но в угоду масти или названию, я ни когда не стану приносить в "жертву" лет и игру...особенно игру...Ну это опять же мое личное мнение для своей птицы...А интересуюсь в качестве приобретения знаний.лишние то они ни когда не будут,обычно не хватает..

[leon]

Генетика это тогда, когда можно наплодить армию клонов.

Привет генетики.
Тогда все голубятники генетики, они же всю жизнь тем и занимаются что плодят клонов:)
Мне пару лет тому , понравились шоколадные мраморы, вот я набрал себе по соседям мраморных разношёрстных и начал из гтх лепить щоколадных,....пока не получаются, но сдвиги уже есть и без всяких знаний генетики

[Виктор Чебоксары]

Мне пару лет тому , понравились шоколадные мраморы, вот я набрал себе по соседям мраморных разношёрстных и начал из гтх лепить щоколадных,....пока не получаются, но сдвиги уже есть

Плодить однотипный мрамор это утопия, примерно похожими будут, но в деталях никогда (или почти никогда).

[leon]

Плодить однотипный мрамор это утопия, примерно похожими будут, но в деталях никогда (или почти никогда).

Никто и не говорит об однотипных, мрамор чем и хорош, что не знаешь чего они выкинут, а если ещё и предки неизвестны, тады ваще труба:)

[Виктор Чебоксары]

а если ещё и предки неизвестны, тады ваще труба

Во, во.
Леонид, если это сизобазовые, то без бронзы не обойтись, а если зольно-красные, то без чёрных не обойдёшься.
Имеется ввиду для получения шоколадных.

[leon]

Во, во.
Леонид, если это сизобазовые, то без бронзы не обойтись, а если зольно-красные, то без чёрных не обойдёшься.
Имеется ввиду для получения шоколадных.

Уже начали давать , даже и не знаю как цвет назвать, короче ещё не шоколад, а красно буро с примесью ещё чего то:) и чёрный,...так что там видимо всё есть,

[Виктор Чебоксары]

даже и не знаю как цвет назвать, короче ещё не шоколад, а красно буро с примесью ещё чего то

Не забудьте потом фото выставить, интересно будет взглянуть.

[leon]

Не забудьте потом фото выставить, интересно будет взглянуть.

обязательно!

[valzyg]

Во, во.
Леонид, если это сизобазовые, то без бронзы не обойтись, а если зольно-красные, то без чёрных не обойдёшься.
Имеется ввиду для получения шоколадных.

Виктор а что вы имеете ввиду под названием шоколадные?

[valzyg]

Плодить однотипный мрамор это утопия, примерно похожими будут, но в деталях никогда (или почти никогда).

В деталях даже шейки разные!

[leon]

Виктор а что вы имеете ввиду под названием шоколадные?

Конфеты БЕЛОЧКА, Петрович, когда тебя отпустили?:)

[valzyg]

Конфеты БЕЛОЧКА, Петрович, когда тебя отпустили?:)

А вы Виктор???

[Виктор Чебоксары]

Виктор а что вы имеете ввиду под названием шоколадные?

Валера, а что Ты у меня об этом спрашиваешь?