ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Виктор Чебоксары]

баловатся , кувыркатся, спецом забиваются чтоб не летать.

Ну прям как люди, симулируют, чтоб в армию не забрали...

[leon]

Привет генетики.
Флегонтыч, я с тобой полностью согласен по поводу ткх голубей ,которые набрали оопыта по уходу от хищпь, не каждому это дано, но вот то что они передают это по наследству, это спорно

[Флегонтыч]

Привет генетики.
Флегонтыч, я с тобой полностью согласен по поводу ткх голубей ,которые набрали оопыта по уходу от хищпь, не каждому это дано, но вот то что они передают это по наследству, это спорно

Привет Леонид. Я не где не утверждал, что они это передают по наследству, по наследству, если ты отбираешь таких, передаются задатки поведения в стрессовых ситуациях и на основе отбора и подбора достигается цель которую перед собой ставит заводчик, т.е. за счет подбора и отбора, на протяжении определенного времени - это уже становится наследственным фактором, таким образом закрепляются все признаки искусственно культивируемые в голубе, как видовые так и рабочие. Виктор лишь описывает механизмы на основе которых можно ускорить процесс подбора.
Пример, есть порода зоревых голубей, правоходовых и левоходовых, понятно чем они отличаются, стиль полета которых создали не основываясь на те механизмы, что описывает Виктор. Как думаешь, на основе чего создали такой полет, ведь изначально по наследству это не передавалось?

[Виктор Чебоксары]

полностью согласен по поводу ткх голубей ,которые набрали оопыта по уходу от хищпь

Леонид, а разве я где то отрицал, что голуби опыта не набирают. Я отрицаю, только то, что этот опыт они могут передать по наследству.
Допустим цыплёнок вылупился из яйца, даже без научения, т. е. в отсутствии взрослых он будет клевать, сперва клевать всё, не съедобные частицы и съедобные и с каждым клевком это действие будет происходить всё совершеннее и совершеннее, где съедобные частицы будут составлять львиную долю. Так унаследованное инстинктивное поведение будет обрастать опытом, но свой приобретённый опыт, он не передаст будущим потомкам, он передаст только акт инстинктивного действия клевка любого предмета и в дальнейшем каждый потомок будет набирать опыта - индивидуально.

[Виктор Чебоксары]

Я не где не утверждал, что они это передают по наследству

Как же не утверждали, а это:

по наследству, если ты отбираешь таких, передаются задатки поведения в стрессовых ситуациях и на основе отбора и подбора достигается цель которую перед собой ставит заводчик, т.е. за счет подбора и отбора, на протяжении определенного времени - это уже становится наследственным фактором, таким образом закрепляются все признаки искусственно культивируемые в голубе, как видовые так и рабочие.

Флегонтыч, всё же Вы упёртый ламаркист, нет никаких задатков ухода от хищника вверх или вниз. Инстинкт любого голубя диктует искать спасение от хищной птицы на земле. Попробуйте погонять голубя в одиночестве (который по вашему всегда от ястреба уходит вверх), а потом изложите ваши наблюдения, кстати и мне было бы тоже интересно узнать результат.
В группе голуби стараются оказаться в таком положении, что бы между ним и ястребом был другой голубь, т. е. под прикрытием.

Пример, есть порода зоревых голубей, правоходовых и левоходовых,

А Вы когда-нибудь гоняли "зоревых"?
Кстати они классически должны летать восьмёркой, а зоревыми их называют, потому что подымают их в зорьку, вечернюю или утреннюю.
Леваками, правоками называют кружастых, которых я кстати содержу и могу Вам сказать, читайте поменьше фантазёров, которые желаемое, выдают за действительные факты, типа "забиваются, чтобы не летать".
Умение летать у голубей врождённая характеристика, ему не надо учится летать, ему надо только набираться опыта с каждым полётом, что бы в совершенстве овладеть этим действием.

[leon]

Привет Леонид. Я не где не утверждал, что они это передают по наследству, по наследству, если ты отбираешь таких, передаются задатки поведения в стрессовых ситуациях и на основе отбора и подбора достигается цель которую перед собой ставит заводчик, т.е. за счет подбора и отбора, на протяжении определенного времени - это уже становится наследственным фактором, таким образом закрепляются все признаки искусственно культивируемые в голубе, как видовые так и рабочие. Виктор лишь описывает механизмы на основе которых можно ускорить процесс подбора.
Пример, есть порода зоревых голубей, правоходовых и левоходовых, понятно чем они отличаются, стиль полета которых создали не основываясь на те механизмы, что описывает Виктор. Как думаешь, на основе чего создали такой полет, ведь изначально по наследству это не передавалось?

Зоревых не держал, но раньше с таким полётом были чеграши(левые правые)как проводили отбор тоже не знаю, но знаю точно , что по наслндству уход от хища не передаётся, вот у меня есть пара и самец и самка просто до удивления убегали от ястреба два сезона и сейчас я их запарил, так что знасит их дети тоже будут убегать???:)









Зоревых не знаю, но у нас раньше были такие еграши( с таким полётом)

[leon]

Привет Леонид. Я не где не утверждал, что они это передают по наследству, по наследству, если ты отбираешь таких, передаются задатки поведения в стрессовых ситуациях и на основе отбора и подбора достигается цель которую перед собой ставит заводчик, т.е. за счет подбора и отбора, на протяжении определенного времени - это уже становится наследственным фактором, таким образом закрепляются все признаки искусственно культивируемые в голубе, как видовые так и рабочие. Виктор лишь описывает механизмы на основе которых можно ускорить процесс подбора.
Пример, есть порода зоревых голубей, правоходовых и левоходовых, понятно чем они отличаются, стиль полета которых создали не основываясь на те механизмы, что описывает Виктор. Как думаешь, на основе чего создали такой полет, ведь изначально по наследству это не передавалось?

Зоревых не держал, но раньше с таким полётом были чеграши(левые правые)как проводили отбор тоже не знаю, но знаю точно , что по наслндству уход от хища не передаётся, вот у меня есть пара и самец и самка просто до удивления убегали от ястреба два сезона и сейчас я их запарил, так что знасит их дети тоже будут убегать???:)









Зоревых не знаю, но у нас раньше были такие еграши( с таким полётом)

[leon]

Я отрицаю, только то, что этот опыт они могут передать по наследству.

Так и я обеими руками ЗА!!!:)

[Виктор Чебоксары]

Зоревых не держал, но раньше с таким полётом были чеграши(левые правые)

У меня то-же нет зоревых, но чеграши имеются и чёткой градации на левых правых у них там не наблюдается. Понимаю люди фанатически увлечённые голубями тех времен возможно в разговоре приводили такие примеры наблюдаемых различий, но не надо никогда сбрасывать со счетов, свойство человеческой психологии - всё приукрашивать и всё преувеличивать, как например охотники и рыбаки, а люди писавшие статьи и книги эти "байки" подхватили, а там заимствование (перепечатка) одного автора от другого и пошла гулять инфа по печатным изданиям, мол архангельских снегирей вывели в Архангельске, московских монахов в Москве и т. д. и т. п.

Воронежские зоревые:
https://www.youtube.com/watch?time_continue...eature=emb_logo

[Виктор Чебоксары]

Пример, есть порода зоревых голубей, правоходовых и левоходовых, понятно чем они отличаются, стиль полета которых создали не основываясь на те механизмы, что описывает Виктор. Как думаешь, на основе чего создали такой полет, ведь изначально по наследству это не передавалось?

Флегонтыч, был такой любитель и знаток кружастых голубей в Питере, Евгений Михайлович Замосковский, который можно сказать связал всю свою жизнь с кружастыми голубями.
Вот как он охарактеризовал эту породу:


- К сожалению, очень мало заводчиков сейчас уделяют внимание этой птице, - рассказывает он. - Я опасаюсь, чтоб кружастый голубь как порода не оказался на грани вымирания. Голубеводов мало; интерес к нашему делу не процветает, а те, кто хочет разводить голубей, предпочитают более экзотичных, представительных и ярких птиц.

Что же представляет собой кружастый голубь? Маленькая, стройная, на первый взгляд неяркая птица, очень напоминающая обыкновенного "дворового" сизаря. От него кружастых отличает только окрас - белоснежный с черным. Самая главная их отличительная черта - особенный, неповторимый полет.

Стандарты породы:
- симметрично окрашенные крылья
- отсутствие на черных участках крыльях белых пятен
- отсутствие пестрины в окрасе
- пропорции тела - как у обычного уличного сизаря, но более изящные, то есть с маленькой нежной головкой
- щитки крыльев окрашенные (черные), все маховые перья однородно белые, как и остальное тело
- лапы умеренно мохнатые, пальцы должны оставаться открытыми (впечатление, как будто на ногах надеты "чулочки")
- белые нежные веки
- определенный цвет глаз
- стройное сухощавое сложение, "сухая" голова
Брак: пестрина на голове и щеках, маховые перья и хвост темные или черные, несимметричность окраски щитков крыльев, большая голова.

Стиль полета:
При выгоне кружастые голуби слетают по направлению ветра, при этом одни делают поворот вправо - так называемые "правики" (с ударением на последний слог), другие - забирают влево - то есть "левики". При полете голубь не должен менять крыло, то есть все время двигаться по часовой или против часовой стрелки. При полете должно наблюдаться мелкое, частое равномерное кружение. Срок полета определяется в зависимости от погоды и силы ветра - от 20 мин. до 1,5 часов.

Иногда бывает, что голубь "меняет крыло" в течение жизни - из левого направления вдруг переходит на правое и наоборот. "Левые" или "правые" качества не передаются по наследству. Главная особенность полета: кружастые голуби никогда не летают стаей! Их полет индивидуален, то есть каждая птица держится в одиночку. Несмотря на то, что стая разделилась на два направления, каждый держится независимо, словно "протаптывает" свою тропинку в воздухе - у всех разная скорость, высота и ритм полета. Этому явлению нет аналогов среди других пород. Кружастые голуби - единственная порода в мире.

[leon]

У меня то-же нет зоревых, но чеграши имеются и чёткой градации на левых правых у них там не наблюдается. Понимаю люди фанатически увлечённые голубями тех времен возможно в разговоре приводили такие примеры наблюдаемых различий, но не надо никогда сбрасывать со счетов, свойство человеческой психологии - всё приукрашивать и всё преувеличивать, как например охотники и рыбаки, а люди писавшие статьи и книги эти "байки" подхватили, а там заимствование (перепечатка) одного автора от другого и пошла гулять инфа по печатным изданиям, мол архангельских снегирей вывели в Архангельске, московских монахов в Москве и т. д. и т. п.

Воронежские зоревые:
https://www.youtube.com/watch?time_continue...eature=emb_logo

Для меня это сравнимо со стадом баранов...

[Виктор Чебоксары]

Для меня это сравнимо со стадом баранов...

Кого Вы имеете ввиду, голубятников с писателями или стаю зоревых?

[leon]

Кого Вы имеете ввиду, голубятников с писателями или стаю зоревых?

Стаю голубей конечно,...извините, забыл расшифровать.

[leon]

Раньше я всегда покупал в конце лнта на птичке чеграшей, чтоб зимой гонять, они убегали от ясиребов влёгкую, а птица вобщем не интересная.

[Табаков Анатолий]

Для меня это сравнимо со стадом баранов...

Дядя Лёня да есть и такие у кого" бакинцы" так называемые летят, как стадо баранов, только выпрыгнет из стаи какой нибудь чудик, щелкнет и опять в эту круговерть. Но обязательно скажут, что раньше только так и летали бакинцы, это сейчас они новодел, летят не так.... Вообще своя рубашка ближе к телу, что только не придумают, но красоту полёта в россыпь не хотят замечать и его достоинства. Да только потому что нет таких.

[leon]

Дядя Лёня да есть и такие у кого" бакинцы" так называемые летят, как стадо баранов, только выпрыгнет из стаи какой нибудь чудик, щелкнет и опять в эту круговерть. Но обязательно скажут, что раньше только так и летали бакинцы, это сейчас они новодел, летят не так.... Вообще своя рубашка ближе к телу, что только не придумают, но красоту полёта в россыпь не хотят замечать и его достоинства. Да только потому что нет таких.

Нет Анатолий, тут я с тобой не соглашусь, я прекрасно помню как летали голуби в Баку, была взрывная россыпь, после чего опять собирались в стаю и так делали на подъёме, а потом покрывались и летали кто во что горазд, ...а так они бы никому и не понравились бы и ни кто не ездил бы за ними в такую даль

[Александр Петров...]

Нет Анатолий, тут я с тобой не соглашусь, я прекрасно помню как летали голуби в Баку, была взрывная россыпь, после чего опять собирались в стаю и так делали на подъёме, а потом покрывались и летали кто во что горазд, ...а так они бы никому и не понравились бы и ни кто не ездил бы за ними в такую даль

Соглашусь с Леоном , на все 100% !!! Так и было

[Виктор Чебоксары]

Стаю голубей конечно

я всегда покупал в конце лнта на птичке чеграшей, чтоб зимой гонять, они убегали от ясиребов влёгкую, а птица вобщем не интересная.

Ну что тут поделаешь, психиатр всегда из толпы выделяет своих подопечных, обычные люди для него как бараны, не представляют интереса, одним словом серая масса, а вот пациенты его клиники - уникумы, каждый неординарная личность.

[leon]

Ну что тут поделаешь, психиатр всегда из толпы выделяет своих подопечных, обычные люди для него как бараны, не представляют интереса, одним словом серая масса, а вот пациенты его клиники - уникумы, каждый неординарная личность.

Ага,это Вы как в ваоду смотрели,любойшизик скажет что он нормальный , а ты нет, и даже на того , который ставил ему диагноз:)

[Виктор Чебоксары]

любойшизик скажет что он нормальный

Леонид, Вы что, обиделись? Я ж про голубей, а за них чего обижаться, они же голуби, такие какие есть.