ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Андрей-Абакан]

Андрей извени, двойка тебе.
Ни самцы, ни самки не бывают рецессивными и доминантными. Их гены бывают рецессивными и доминантными.
Мы обсуждаем базовый цвет, а их только три: зольно-красный, сизый и коричневый.
Причём, зольно-красный доминирует над сизым и коричневым, а сизый над коричневым.

ЧИтай внемательней , то что я ответил если ты считаешь что САМЕЦ в СИЗОЙ МАСТИ ,будет не ДОменантным против самки ? тогда двойку ставь себе
а двойки можешь ставить ,,, своим детям ............. ты не вшколе

[Андрей-Абакан]

Андрей какой тупик:
Смотри самец бурый бакинец, самка гульбадам не декор.
Потомство оставшееся две самки не линяющие оставшиеся в цвете пискунов сизый мраморный, другой буромраморный.
От сизомраморной вышел красный чиль(все никак руки не дойдут его забрать).
Этот голубь с шейкой перкой чилей давал и красных и сизых(причем лучших чем сам он - а причина проста родоначальники голубей для получения полного хвоста у перок и добавления резкости и одновременно легкости в игре мешались с чилями)
Сейчас он спарован черношейкой белохвостой то же самое лупит и красных(бурых) и сизых чилей.

Про систему - не прав почтари улучшеные мясными - групповым методом отбирались и рябота уходила через год - я через два года рвал головы голубкам на 40 % больше чем голубам, голуба приводили дикарок( а когда и бойных), отбирал голубок посветлее и крупнее потом из рябых голубов убирал. В этой стае кроме белых был гибрид кинга и этих гибридных бурый белокрылый, русский сизый почтовый, и сизый белокрылый. Вся стая на фуражовку в основном летала на ферму - зимой ястреба не давали. Но не это главное потрошенные тушки были в основном 900 грамм и выше - цель на тот момент была достигнута минимальные издержки на корм, выживание от хищника, и увеличение веса....

Если по бойным, бакинцам - так там то же есть система разбить кровь, получить экстерьер что нравится(не просрать его - а то так и буду до смерти получать))...

ДА.............. эта селекция , ДОСТОЙНАЯ ...............

[Андрей-Абакан]

Э нет Виктор выше написал одно занятное предложение - не знаем генотип своих голубей, и он прав. И вот представьте, все начнут то что указано в ссылках про генетику что вы скидывали переводить на своих голубей и экспериментировать, а на выходе поучится мягко говоря не то, что вы описываете! А вот если бы вы работали в группе голубятников(за которую вы меня раскритиковали и что вам достаточно 20 голубей) и вариантов было бы больше, а раз их больше то и шансов значит больше получить чистых голубей по масти и выявить сильную кровь по мастям...

Вашу селекцию и ваш подход , я уже узнал........ так действуют 90% голубятников ,,,,,,,,. но, что то я ПОРОД Чистых от таких селекцих много не у видел :-)

[Виктор Чебоксары]

ЧИтай внемательней

Андрей, зольно-красный доминирует над сизым и коричневым, сизый доминирует над коричневым.
Если у голубя (самца) о на одной хромосоме ген имеет вариант сизого цвета, а на другой хромосоме вариант зольно-красного цвета, то наяву, он будет зольно-красного цвета.

[Андрей-Абакан]

Виктор не провоцируйте.
А по поводу цветообразования - получите генетически чистых, а потом пытайтесь, теорию перевести на практику.
Ибо теория без практики это утопия.
Но поверьте все гораздо сложнее - нужно понимать как велась порода и как на ней закрепили масти и как получали другие масти в этой породе(линии в том числе). То что вы пытаетесь перевести на практику более актуально для декоративных пород, где масть, чуб и косма с хвостом и бантом на первом месте, а у нас еще и лет в добавок.
И как пишет Андрей нужно показывать в виде фотоматериалов.

То, что описывает Виктор и предлагает к рассмотрению , эта теория работает и на моих голубях- У меня нет Декорации.
Я повторяю ваша теория по поводу , того что масть в разных породах раотает по разному это не верное заключение ...

А по поводу фото материалов, я думаю это необходимо вам предоставить в укрепление вашей теории....

[Андрей-Абакан]

Андрей, зольно-красный доминирует над сизым и коричневым, сизый доминирует над коричневым.
Если у голубя (самца) о на одной хромосоме ген имеет вариант сизого цвета, а на другой хромосоме вариант зольно-красного цвета, то наяву, он будет зольно-красного цвета.

Хорошо , по другому
раз ты не читаешь мои посты ,

у тебя было два варианта где самец был Зольно красный Я дал ртвет ? Он верный ?

второй вариант, САМЕЦ синий - самвка зольно красная, дети будут 80 % Синие ..........

[Виктор Чебоксары]

Даже Виктор где показывал рыжепоясого с сизым - и наоборот - на практике получится сизый с буризной маховых перьев, темнорыжепоясый где голова, шея, грудь будут грязного цвета ближе к черному, или сизому и будут воробьиные - дикариного расцвета без поясов и Высока вероятность проявления в потомстве белокрылых(по 2 пера в крыле).

valzyg, Вы опять берёте целиком всю палитру расцветки голубя, так Вы никогда не сможете разобраться в генотипах. Каждый фактор наследуется отдельно от других факторов. Надо Всю палитру цвета голубя разделить по составным частям.
Во первых все голуби могут быть только зольно-красного цвета, сизого цвета и коричневого цвета, дальше на эти основы (основные цвета) накладываются другие факторы, например: фактор беспоясости, или поясости, или чеканности или Т-рисунка; потом фактор распределения пигмента, фактор депигментации, факторы прирывания образования пигмента и т. д..
Если есть фактор "распределения", ген равномерного распределения пигмента по всему перу, то рисунки (беспоясатость, поясатость, чеканность, Т-рисунок) будут скрыты (станут не заметными). Например: сизый голубь с поясами (или с другими рисунками щитка) у которого есть фактор (ген) "распределения" станет чёрным (без рисунков), коричневый станет тёмно-коричневым (без рисунков), зольно-красный станет кремовым (без рисунков).



Spread - это ген распределения.

Если у голубя есть два фактора рецессивно-красного, один фактор полученный от отца, другой фактор полученный от матери, то при любом истинном цвете и рисунка на щитках голубя, голубь с такими факторами в фенотипе (наяву) будет сплошного красного цвета.
Например сизый голубь с такими факторами будет наяву (в фенотипе) красным, зольно-красный голубь с такими факторами будет наяву (в фенотине) красным, коричневый голубь с такими факторами будет наяву (в фенотипе) красным, а также голубь чёрного цвета с такими факторами будет красным.
Если у голубя с красными факторами, будет фактор (ген) "разбавления", то все указанные выше голуби будут наяву (в фенотипе) жёлтыми.
Например: сизый голубь с двум факторами рецессивно-красного, делающими его красным, с фактором "разбавления" будет выглядеть на яву (в фенотипе) жёлтым;
Сизый голубь с геном (фактором) "распределения", делающий его чёрным, но с двумя факторами рецессивно-красного на самом деле делающими его красным, с фактором (геном) "разбавления" будет выглядеть наяву (в фенотипе) жёлтым.

[Виктор Чебоксары]

второй вариант, САМЕЦ синий - самвка зольно красная, дети будут 80 % Синие ..........

Все сыновья во втором варианте будут зольно-красные, а дочери все - сизые.
У Флегонтыча, например правильный ответ по второму варианту.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, по какому гену он гетеро ?

Виктор, вот по какому гену он гетеро сказать затрудняюсь, предполагаю, что по коричневому, так как паруя его с бурой голубкой, получал и бурых и даже челкорей.

Флегонтыч, если голубка красная, без рисунка (пояса, чеканка), то скорее всего она рецессивно-красная, а если она рецессивно-красная, то она обязательно по этому гену должна быть гомозиготной, иначе она не была бы красного цвета.
Другое дело, какого истинного цвета она, вернее: по верх какого базового цвета лежит красный цвет образованный в результате действия гомозиготных аллелей гена рецессивно-красного. Она может быть любой по, этим трем изучаемыми нами, базовым цветам.

Все верно Виктор, согласен с этим. Что, да - как проверяется на практике очень просто, если дадим этой голубке чистого рецессивно-красного самца и дети получатся рецессивно-красными, то тогда с уверенностью можно будет сказать, что эта голубка чиста, по рецисивно-крсному оперению, если получим разношерстных, то, наверное, сможем понять, что наложено по базовым цветам.
К сожалению, я её сейчас парю по другим планам, но есть в плане спарить и с таким же самцом и посмотреть.

[Виктор Чебоксары]

Виктор, вот по какому гену он гетеро сказать затрудняюсь, предполагаю, что по коричневому

Флегонтыч, я вообще не понимаю, как и от куда Вы всё это берёте. Ещё раз призываю отбросить практику и начать изучать "инструкцию".
Ваш чёрный голубь может быть гетеро по гену "распределения", если этот ген в гетерозиготе, т. е. один ген "распределения" у него получен от одного родителя, а от другого родителя он получил ген дикого типа ( ген не распределения) на этом локусе. Ген "распределения" доминантный и достаточно иметь одну аллель этого гена, чтобы сизый голубь выглядел чёрным.
Если Вы говорите, что он из под красных, то вполне возможно он имеет один аллель рецессивно-красного, полученный от одного родителя на одной хромосоме, а на другой хромосоме полученной от другого родителя ген дикого типа ( ген не рецессивно-красного). При гетерозиготности по гену рецессивно-красного голубь не может иметь красный цвет в фенотипе, потому-что все признаки формированные рецессивными генами, должны быть в гомозиготном состоянии, для проявления в фенотипе.

как проверяется на практике очень просто, если дадим этой голубке чистого рецессивно-красного самца

Флегонтыч, зачем делать лишний ход, если у вашей голубки фенотип красный (она же красная наяву), значит она гомо по гену рецессивно-красного.

[Виктор Чебоксары]

ибо у меня на белую масть накладываетася хвост и шея.

Вы рассматриваете свою селекцию с конца, во первых фактор (ген, гены) делающие голубя белым, это фактор отменяющий образование пигмента у голубей. Под белым (если убрать этот фактор) голубь цветной и имеет одну из трёх перечисленных базовых цветов. Если у Вас шея и хвост сизые, значит голубь ваш сизый, а белые участки это место, где не образуется пигмент, ввиду действия на этих участках фактора (генов) отмены образования пигмента.

[Владимирович]

[Владимирович]

[Владимирович]

[Владимирович]

[Владимирович]

[Владимирович]

[Владимирович]

[Владимирович]

[Владимирович]

Это у меня такая родительская пара осталась..То что смог сберечь..Деток дают в основном --пацанов чернъх, а девок-ореховъх, разнъх по насъщенности.