ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Виктор Чебоксары]

Валерий, для начала хочу поправить, что гаметы не несут сразу два аллеля одного гена, гаметы несут только по одному аллелю от каждого гена, т. е. если генотип "Сс" то гамета несёт или аллель "С", или аллель "с".

"НАСЛЕДСТВЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ, ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ – информация о признаках и свойствах организма, передаваемая по наследству. У многоклеточных организмов передается при помощи половых клеток – гамет. Записана в виде последовательности нуклеотидов в молекуле ДНК..."

Флегонтыч, гаметы - это яйцеклетка от самки и сперматозоид от самца. Каждая из гамет несёт только 50% наследственной информации, т. е. получается потомок наследует от матери 50% генетической информации и от отца 50% генетической информации, а остальные по 50% от матери и от отца, которых он не унаследует, не будет в его генотипе и в дальнейшем этот потомок передаст уже своим потомкам только по 50% от того что он унаследовал от своих родителей, а те по 50% которые он не унаследовал, его потомки уже иметь не будут, т. е. 50% наследственной информации от "бабушки" и 50% наследственной информации от "дедушки" у "внуков" и "внучек" не будет.
При инбридинге расклад конечно немного другой, но всё равно часть наследственной информации от "дедушки" и "бабушки", у "внуков" и "внучек" не будет, так как нет строгой детерминации наследственной информации, всё наследуется по принципу случайности, один аллель от двух аллелей по каждому гену.

[Виктор Чебоксары]

Виктор ну намудрили все гораздо проще - чуб если не ошибаюсь рецессивный признак.

http://mumtazticloft.com/m_crest.asp

В январе 2013 года д-р Майкл Шапиро и др. опубликовал одно из самых обширных исследований ДНК гена у голубей. В этой статье « Геномическое разнообразие и эволюция головного гребня в скальном голубке» фактически было установлено, что все виды головных гребней связаны с мутацией ДНК в одном гене (рецептор Ephrin B2 или EphB2). Формирование других типов гребней (оболочка, грива, капюшон и т. Д.) почти наверняка контролируется другими генами, добавленными к пику. Когда команда доктора Шапиро проверила разные породы хохлатых и нормальных птиц, они обнаружили один общий мутированный ген во всех проверенных голубей, которые они тестировали - EphB2.
Это означает, что если ген EphB2 не мутирован, или только один мутантный экземпляр присутствует в генотипе, в фенотипе не может быть обнаружен гребень (чуб) оболочки, гривы или капюшона, даже если у одной и той же птицы есть все необходимые гены для этих гребней. Если у птицы только две мутированные копии EphB2, но нет других генов гребня (чубов), то она будет показана как пиковый гребень в его фенотипе. Другими словами, EphB2 оказался мутацией Кллендера, но этот мутант должен присутствовать в генотипе в гомозиготном состоянии, чтобы другие разновидности-гребни появлялись в фенотипе. Поэтому EphB2 считается эпистатической мутацией, где эффект одного гена маскирует эффект других. Таким образом, даже если птица имеет требуемые гены разных форм гребней (чубов) в своем генотипе, она может не показать какого-либо гребня в своем фенотипе, если у той же птицы нет двух мутированных копий гена EphB2. Д-р Шапиро и его исследовательская группа пришли к выводу, что ген EphB2 действует как переключатель включения-выключения, чтобы создать головной гребень при мутировании, а при нормальном положении нет гребня головы.
(мной редактированный перевод главной части текста, эта статья не касается передних чубов и других украшений , например в виде бровей )

[valzyg]

Реце́птор — объединение из терминалей (нервных окончаний) дендритов чувствительных нейронов, глии, специализированных образований межклеточного вещества и специализированных клеток других тканей, которые в комплексе обеспечивают превращение влияния факторов внешней или внутренней среды (раздражитель) в нервный импульс. В некоторых рецепторах (например, вкусовых и слуховых рецепторах человека) раздражитель непосредственно воспринимается специализированными клетками эпителиального происхождения или видоизменёнными нервными клетками (чувствительные элементы сетчатки), которые не генерируют нервных импульсов, а действуют на иннервирующие их нервные окончания, изменяя секрецию медиатора. В других случаях единственным клеточным элементом рецепторного комплекса является само нервное окончание, часто связанное со специальными структурами межклеточного вещества (например, тельце Пачини).

в одном гене (рецептор Ephrin B2 или EphB2)

[Виктор Чебоксары]

Реце́птор

Рецептор 2 типа Ephrin типа представляет собой белок, который у человека кодируется геном EPHB2 . Эфрин-рецепторы и их лиганды , эфрины, опосредуют многочисленные процессы развития, особенно в нервной системе . Семейство рецепторов Eph разделено на 2 группы на основе сходства их внеклеточных доменных последовательностей и их аффинности для связывания лигандов ephrin-A и ephrin-B. Рецепторы Ephrin составляют самую большую подгруппу семейства рецепторных тирозинкиназ (RTK). Белок, кодируемый этим геном, является рецептором для членов семейства ephrin-B.

EPHB2 представляет собой рецепторную тирозинкиназу, которая относится к семейству рецепторов эфрина. Члены семейства киназ Eph играют важную роль в различных биологических процессах, включая развитие нервной системы, образование ангиогенеза и формирование и созревание нервных синапсов.

[valzyg]

Рецептор 2 типа Ephrin типа представляет собой белок, который у человека кодируется геном EPHB2 . Эфрин-рецепторы и их лиганды , эфрины, опосредуют многочисленные процессы развития, особенно в нервной системе . Семейство рецепторов Eph разделено на 2 группы на основе сходства их внеклеточных доменных последовательностей и их аффинности для связывания лигандов ephrin-A и ephrin-B. Рецепторы Ephrin составляют самую большую подгруппу семейства рецепторных тирозинкиназ (RTK). Белок, кодируемый этим геном, является рецептором для членов семейства ephrin-B.

EPHB2 представляет собой рецепторную тирозинкиназу, которая относится к семейству рецепторов эфрина. Члены семейства киназ Eph играют важную роль в различных биологических процессах, включая развитие нервной системы, образование ангиогенеза и формирование и созревание нервных синапсов.

Короткое замыкание видимо у Виктора Васильевича!
Виктор прекращайте!

[Виктор Чебоксары]

Короткое замыкание

Валерий, какое замыкание. Это ответ по вашей версии к слову "рецептор".

http://ru-wiki.org/wiki/Eph‑рецепторы

[valzyg]

Главный предок.


Его голубка


Чилька их дочь.


Черный чубатый зять предка.


Серый у двух шеек - внук предка.


Правнуки предка




Мать правнуков. от Перки мраморного и белоголовой черной выше на групповом фото



Виктор вы тут спорили с Павел Флегонтовичем про генетическую память. Вот вам пример - эта чернорябая унаследовала рисунок своего прадеда, как и рабочие качества. А ее брат абсолютно другой и по рисунку и по рабочим качествам. При этом родители вообще от них отличаются - голубка бить начала в год, а отец начал бить, а потом бросил пока вертится. К другим гнездам то же нет претензий.

[Флегонтыч]

При инбридинге расклад конечно немного другой, но всё равно часть наследственной информации от "дедушки" и "бабушки", у "внуков" и "внучек" не будет, так как нет строгой детерминации наследственной информации, всё наследуется по принципу случайности, один аллель от двух аллелей по каждому гену.

Вот именно, Виктор, что при инбридинге расклад другой. Вы опять, все перевели, только, в схему и проценты, на самом деле, как показывает практика, информация накапливается и хранится, немного в другом виде, если используя схему инбридинга мы можем видеть, что несли в себе деды, прадеды, пропрадеды и т.д. и объяснить - это , простой мутацией Вы уже не сможете, так как проявляются признаки закрепленные ранее, в моем примере по чубам, я их получил в шикарнешнем виде, от уха - до уха, а все предки до этого, были гладкоголовые.
Именно поэтому, Виктор, среди людей запрещено родственное спаривание, что бы волосатыми не стать и хвост не отрос, что когда то нам было свойственно.

[Виктор Чебоксары]

Чилька их дочь.

Валерий, как я понимаю бикинские чили это аналогичные по генетике азиатским сочам и гульсарам, т. е. чёрные с гризливыми характеристиками:

А ваша "чилька" скорее белопятнистая, чем гризлевая. Белопятнистым в Азии дали другое название - Хаккя, видно в Азии лучше знают генетику чем на Кавказе

Виктор вы тут спорили с Павел Флегонтовичем про генетическую память

Я конечно понимаю, что у Флегонтыча слабые познания в генетике, но а Вы думаю должны знать, что генетической памяти, про которую имеет ввиду Флегонтыч, нету в генотипе. Во-первых генотип это наследственная информация, во-вторых яйцеклетки (половые клетки) самок закладываются уже в эмбриональном развитии и эти клетки просто не могут иметь информацию о приобретённых качествах своей матери, в-третьих нет механизмов громе генов, которые несут наследственную информацию.

Вот вам пример - эта чернорябая унаследовала рисунок своего прадеда, как и рабочие качества. А ее брат абсолютно другой и по рисунку и по рабочим качествам.

Валерий, думаете Вы своим примером подтвердили утверждение Флегонтыча. Нет, Вы подтвердили, что пресловутая генетическая память Флегонтыча, это лишь его умозаключение, иначе бы у "брата" тоже бы что-то выскочило бы из "памяти" предков.

[Виктор Чебоксары]

информация накапливается и хранится, немного в другом виде,

В каком? Может объявите всему научному миру? Флегонтыч, Вы просто не знаете генетику, я уже не знаю как Вам объяснить.





Флегонтыч, обратите внимание на верхний рисунок, хромосомы в парах и у каждой пары одинаковые гены (полоски), и количество этих генов одинаковое на парных хромосомах и у всех голубей строение и состав кариотипа совершенно одинаковое. Ничего лишнего добавить в эти хромосомы невозможно, иначе у особи которой что-то добавили лишнее, хромосома будет отличатся от хромосомы другой особи и эти хромосомы при наследовании не сойдутся в пару, а если сойдутся то уже следующим поколениям не смогут передаться, так как не смогут правильно разойтись. Именно из-за такого механизма, гибриды разных видов бесплодные.

[Виктор Чебоксары]

если используя схему инбридинга мы можем видеть, что несли в себе деды, прадеды, пропрадеды и т.д.

Флегонтыч, тогда возьмите пару белых китайских чаек и используя инбридинг, получите дикого предка (скального голубя).

Используя инбридинг, мы можем увидеть, какие рецессивные характеристики несут родители в гетерозиготном состоянии и какой генотип у родителей.

и объяснить - это , простой мутацией Вы уже не сможете, так как проявляются признаки закрепленные ранее, в моем примере по чубам, я их получил в шикарнешнем виде, от уха - до уха, а все предки до этого, были гладкоголовые.

Флегонтыч, это лишний раз доказывает, что постепенного формирования признака, от простого к сложному, нету. Признак или он есть, или его нет. Чуть-чуть беременным быть не возможно, давеча, Владимирович констатировал, что его сизый птенец унаследовал малёха гризливого фактора, а на самом деле он унаследовал гетерозиготный гризлевый фактор в "полном объёме", только в фенотипе этот признак проявился частично в следствии взаимодействия с другими генетическими характеристиками (пенетрантности).
В вашем случае, гладкоголовые скорее всего были гетерозиготными по гену EphB2 и гену чубатости, в итоге так совпало, что в потомках эти характеристики сошлись в генотипах. Интересно было бы дальше проследить наследование чуба при инбридинге этих чубатых между собой.

[Виктор Чебоксары]

проявляются признаки закрепленные ранее

Флегонтыч, как Вы понимаете "закреплённые" признаки и каков по вашему механизм закрепления?
Если существует закреплённые признаки, то по логике следует, что есть и "не закреплённые" признаки. В чём это выражается?

[Сергей Ильич]

Добрый день! У меня безчубые давали чубатых, потом если их с чубатыми паруеш чубытых дают. Если паруеш такого безчубого(что давал чубатых) с чубатым дают примерно 3 безчубых и одного чубатого.

[valzyg]

Валерий, как я понимаю бикинские чили это аналогичные по генетике азиатским сочам и гульсарам, т. е. чёрные с гризливыми характеристиками:

А ваша "чилька" скорее белопятнистая, чем гризлевая. Белопятнистым в Азии дали другое название - Хаккя, видно в Азии лучше знают генетику чем на Кавказе

Виктор Моя чилька вылиняла от ее сводного брата серого получен краснобурый чиль, который устойчиво предает качества чиля однотонная птица линяет в рябоголовых с некорым количеством белых перьев в крыле, кторые чередуются с цветными.

Валерий, думаете Вы своим примером подтвердили утверждение Флегонтыча. Нет, Вы подтвердили, что пресловутая генетическая память Флегонтыча, это лишь его умозаключение, иначе бы у "брата" тоже бы что-то выскочило бы из "памяти" предков.

Вы не поняли аутбрендного разведения у голубей - в том числе линейного.

Я конечно понимаю, что у Флегонтыча слабые познания в генетике, но а Вы думаю должны знать, что генетической памяти, про которую имеет ввиду Флегонтыч, нету в генотипе. Во-первых генотип это наследственная информация, во-вторых яйцеклетки (половые клетки) самок закладываются уже в эмбриональном развитии и эти клетки просто не могут иметь информацию о приобретённых качествах своей матери, в-третьих нет механизмов громе генов, которые несут наследственную информацию.

Если бы генетической памяти не было - то наши жены бы нам рожали обезьян и крокодилов.

[Виктор Чебоксары]

Моя чилька вылиняла

Ваша чилька явно имеет белопятнистость, а это в корне её отличает от чилей с видеоролика.

Вы не поняли аутбрендного разведения у голубей - в том числе линейного.

Аутбридинг в ваших сплошь и рядом, даже видно не вооружённым взглядом, а линейность....

Если бы генетической памяти не было - то наши жены бы нам рожали обезьян и крокодилов.

Валерий извини, но столь глупого утверждения я от Вас не ожидал. Крокодил и обезьяна по сравнению с человеком, имеют разные количества хромосом:
у крокодила - 32
у шимпанзе - 48
у человека - 46

[valzyg]

Ваша чилька явно имеет белопятнистость, а это в корне её отличает от чилей с видеоролика.


Аутбридинг в ваших сплошь и рядом, даже видно не вооружённым взглядом, а линейность....

Чилька там бабка, а остальные рябые ибо ни не линяли(т.е. не осветлялись и не темнели).
И речь шла о том что рябая голубка похожа как по окрасу, таки по рабочим качествам на прадеда -этот прадед давал таких голубок по окрасу как праправнучка, в другой голубятне.
А насчет моих голубей не угадали линейность там видна как по экстерьеру, там и по маху и Аутбридинга там пока еще нет.

[Виктор Чебоксары]

А насчет моих голубей не угадали линейность там видна как по экстерьеру, там и по маху

Валерий, про рабочие качества я вообще молчу, так как нет таких конкретных генов, отвечающих за то или иное поведение, поведение сугубо индивидуальная характеристика и схожесть которую мы усматриваем, связанно с нашим восприятием и это восприятие опять таки основано нашей индивидуальностью, кому чего "причудилось" о том и говорит. Например какой-нибудь эксперт, к мнению которого Вы прислушиваетесь, говорит что вот это вино имеет то, то и то, Вы то-же будете ему подражать, убеждая себя в этом, а на самом деле возможно третье лицо, у которого есть своё мнение, скажет, что это вино полный отстой.
Экстерьер то-же не имеет определяющих генов, эта характеристика всего генотипа и влияния среды, как и рабочие качества. Используя знания в генетике, можно вести селекцию только по мастям, так как многие гены там известны, а по остальным характеристикам - только методом тыка.

И речь шла о том что рябая голубка похожа по окрасу на прадеда -этот прадед давал таких голубок по окрасу как праправнучка

Этот фенотип не определяется одним геном, это целый комплекс генов. Всё зависит от того, какой генотип был у голубок этого прадеда.

Чилька там бабка, а остальные рябые ибо ни не линяли

Ну если от неё выходят не линяющие, то она точно имеет белопятнистые характеристики, кроме гризливого фактора в своём генотипе. Значит она не чилька, а смесь "будьдога с носорогом", по простому - проброс (метис).

[valzyg]

Ну если от неё выходят не линяющие, то она точно имеет белопятнистые характеристики, кроме гризливого фактора в своём генотипе. Значит она не чилька, а смесь "будьдога с носорогом", по простому - проброс (метис).

Виктор я сторонник вообще старой школы мастевой разведения рябых линяющих голубей(по вашему чилей) - т.е чиля паруешь с однтонной мастью и получаешь рябоголовых и ли рябоголовых с битыми щитками(если таких паровать между собой то получишь все что угодно но не с битыми щитками, а если рябоголового и с битыми щитками спаровать с краснодарским красным то получишь шоколадно или горелорябого, а его пустить на бурохвостого стального цвета(смесь с чернохвотым - репистым) то можно и мраморных получить). А бабка это голубки рябой чилька получена от гульбадамки и чернорябого голубя - гульбадамы(как бы их там по генам не расписали наши "генетики" от голубеводства это чили - я же выше писал про сводногобрата этой чильки и его сына чистого чиля.Именно отход от канонов паровки русскими привел к тому что мы имеем хрен знает что по мастям, да и еще и не летающее...

Валерий, про рабочие качества я вообще молчу, так как нет таких конкретных генов, отвечающих за то или иное поведение, поведение сугубо индивидуальная характеристика и схожесть которую мы усматриваем, связанно с нашим восприятием и это восприятие опять таки основано нашей индивидуальностью, кому чего "причудилось" о том и говорит. Например какой-нибудь эксперт, к мнению которого Вы прислушиваетесь, говорит что вот это вино имеет то, то и то, Вы то-же будете ему подражать, убеждая себя в этом, а на самом деле возможно третье лицо, у которого есть своё мнение, скажет, что это вино полный отстой.
Экстерьер то-же не имеет определяющих генов, эта характеристика всего генотипа и влияния среды, как и рабочие качества. Используя знания в генетике, можно вести селекцию только по мастям, так как многие гены там известны, а по остальным характеристикам - только методом тыка.

Виктор Вы маленько не понимаете, методов разведения рабочих голубей - книги это среднее устоявшееся мнение, я внутри среды междисциплинарной связи был, и знаю чего это стоит.Про отсуствие генов - я вам по признакам приводил АА1А2А3 - а у вас строго заученный материал из книги и для вас шаг в сторону равняется провалом в болото....

Этот фенотип не определяется одним геном, это целый комплекс генов. Всё зависит от того, какой генотип был у голубок этого прадеда.

Виктор Васильевич пора вылазить из танка.

[марлен]

Приветствую всех. Меня зовут Марлен, я долго читаю этот форум, и не хотел вмешиваться в разговор, но посты Виктора Чебоксары не мог оставить без внимания. У меня вопрос к Виктору вы дипломированный генетик, или так любитель? Вы отрицаете такие вещи которые вам доказывают другие участники форума, основываясь на своей практике, а вы все отрицаете. Честное слово надоели ваши копированные из книжек "умные" фразы. Я согласен с Флегонтычем что " как показывает практика, информация накапливается и хранится, немного в другом виде, если используя схему инбридинга мы можем видеть, что несли в себе деды, прадеды, пропрадеды и т.д. и объяснить - это , простой мутацией Вы уже не сможете, так как проявляются признаки закрепленные ранее, в моем примере по чубам, я их получил в шикарнешнем виде, от уха - до уха, а все предки до этого, были гладкоголовые". Вот по вашему получается, что желтый цвет это красный с распределением, а черный это сизый с распределением, правилино да? Если да, то вопрос к вам, можно ли от жука(черного голубя) и желтой голубки получить пискунов без распределения?

[Толян Лысаков]

Валерий, про рабочие качества я вообще молчу, так как нет таких конкретных генов, отвечающих за то или иное поведение, поведение сугубо индивидуальная характеристика и схожесть которую мы усматриваем, связанно с нашим восприятием и это восприятие опять таки основано нашей индивидуальностью, кому чего "причудилось" о том и говорит. Например какой-нибудь эксперт, к мнению которого Вы прислушиваетесь, говорит что вот это вино имеет то, то и то, Вы то-же будете ему подражать, убеждая себя в этом, а на самом деле возможно третье лицо, у которого есть своё мнение, скажет, что это вино полный отстой.
Экстерьер то-же не имеет определяющих генов, эта характеристика всего генотипа и влияния среды, как и рабочие качества. Используя знания в генетике, можно вести селекцию только по мастям, так как многие гены там известны, а по остальным характеристикам - только методом тыка.


Этот фенотип не определяется одним геном, это целый комплекс генов. Всё зависит от того, какой генотип был у голубок этого прадеда.


Ну если от неё выходят не линяющие, то она точно имеет белопятнистые характеристики, кроме гризливого фактора в своём генотипе. Значит она не чилька, а смесь "будьдога с носорогом", по простому - проброс (метис).

Виктор по вашему получается вся игровая птица результат непонятно каких психических отклонений в поведении да еще и не передающая рабочие качества по наследству? Извините но при всем уважении к вам я человек далекий от генетики считаю это полным бредом. Может в образовании мастей вы что-то знаете но в разведении игровых голубей вы ноль. Без обид ничего личного.