ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Флегонтыч]

Флегонтыч, наследственная информация это не генетическая память и ген не имеет наследственную информацию, а является наследственной информацией.

Виктор совершенно верно

Тогда вопрос, если ген передает одну и ту же информацию, то почему же -это тогда не память?

Дикарь не может завертеться, так как не имеет такую наследственную информацию, а тот кто вертится - дикарём не станет, так как у него наследственная информация вертуна (или Вы игнорируете наследственную информацию?).

Виктор читайте внимательней, выше написано, что если искусствено, за счет отбора, не поддерживать верт, то через определенное время, его поведение вернется к дикому виду, можете проверить, правда времени много надо.

[Виктор Чебоксары]

Тогда вопрос, если ген передает одну и ту же информацию, то почему же -это тогда не память?

Потому, что ген это программа которая может меняться в последствии мутации этого гена или действия другого гена (генов).
Вот современное определения гена:

Определение понятия «ген». Классификация генов. Современное состояние теории гена.
Ген – участок ДНК, с которого копируется РНК, элементарная структурная и функциональная единица наследственности живых организмов, включающий промотор, транскрибируемую последовательность и терминатор. Промотор – небольшой участок гена, к которому присоединяется фермент транскрипции. Кодирующая часть содержит информацию о последовательности нуклеотидов в РНК. Терминатор – сигнальный участок о завершении транскрипции. Термин «ген» был предложен в 1909 году датским ботаников Вильгельмом Йогансеном.

Свойства гена
1. дискретность — не смешиваемость генов;

2. стабильность — способность сохранять структуру;

3. лабильность — способность многократно мутировать;

4. множественный аллелизм — многие гены существуют в популяции во множестве молекулярных форм;

5. аллельность — в генотипе диплоидных организмов только две формы гена;

6. специфичность — каждый ген кодирует свой признак;

7. плейотропия — множественный эффект гена;

8. экспрессивность — степень выраженности гена в признаке;

9. пенетрантность — частота проявления гена в фенотипе;

10. амплификация — увеличение количества копий гена

Классификация
Структурные гены — гены, кодирующие синтез белков. Расположение нуклеотидных триплетов в структурных генах коллинеарно последовательности аминокислот в полипептидной цепи, кодируемой данным геном (гены, кодирующие необходимые для клетки белки-ферменты или структурные элементы).

Функциональные гены — гены, которые контролируют и направляют деятельность структурных генов (гены, кодирующие белок, контролирующий транскрипцию структурных генов).

Гены одного метаболического пути объединяются в кластер.

Биологическое значение такой организации генов в том, что обеспечивается быстрое переключение метаболических путей и как результат, быстрое приспособление к изменяющимся условиям внешней среды и экономии энергии.

Современное состояние теории гена. В результате исследований элементарных единиц наследственности сложились представления, носящие общее название теории гена. Основные положения этой теории следующие:

1. Ген – участок молекулы ДНК, имеющей определенную последовательность нуклеотидов. Представляет собой сложную функциональную единицу наследственной информации, состоящую из различных функциональных сегментов.

2. Разные гены имеют разный качественный и количественный состав нуклеотидов.

3. Каждый ген имеет определенное место (локус) в хромосоме.

4. Гены способны к рекомбинации (в процессе кроссинговера) и мутации, что обеспечивает изменчивость.

5. В хромосоме есть гены мРНК (структурные гены), гены рРНК и гены тРНК.

6. Среди структурных генов есть регуляторные гены, продукты которых регулируют работу других структурных генов.

7. Ген не принимает непосредственного участия в синтезе белков, он является «матрицей» для образования посредников – различных молекул РНК, непосредственно участвующих в синтезе.

8. Количество генов может удваиваться в процессе репликации, а затем распределяться в дочерние клетки в результате митоза или мейоза.

9. Ген может существовать в виде разных аллелей, определяющих варианты признаков.

10. Определенный структурный ген кодирует синтез одного полипептида. Отдельный белок может обуславливать определенный признак. Этим обусловлены моногенные признаки.

11. Клетка, орган или организм обладают многими сложными признаками, которые слагаются из взаимодействия многих генов – это полигенные признаки.

12. Действие гена строго специфично, т. к. ген может кодировать только одну аминокислотную последовательность и регулирует синтез только одного конкретного полипептида.

13. Некоторые гены обладают плейотропностью действия, определяя развитие сразу нескольких признаков. Например, синдром Марфана.

14. Дозированность действия гена заключается в зависимости интенсивности проявления признака (экспрессивность) от количества определенного аллеля. Например, многие заболевания в гетерозиготном состоянии проявляются слабее, чем в гомозиготном.

15. На активность гена может оказать влияние как внешняя, так и внутренняя среда.

16. Конститутивные гены – это гены, которые постоянно экспрессируются, т. к. белки, которые они кодируют, необходимы для постоянной клеточной деятельности, обеспечивают синтез белков «домашнего хозяйства» - белки рибосом, цитохромов, ферментов гликолиза, переносчиков ионов и др. Эти гены не требуют специальной регуляции.

17. Неконститутивные гены – это гены обычно неактивные, но экспессируются только тогда, когда белок, который они кодируют, нужен клетке. Эти гены регулируются клеткой или организмом. Эти белки обеспечивают дифференцировку, специфичность структуры и функции каждой клетки.

18. Молекулы ДНК способны к репарации, поэтому не всякие повреждения гена ведут к мутациям.

19. Генотип, будучи дискретным (состоящим из отдельных генов) функционирует как единое целое.



Современное определение гена:

Ген – это участок нуклеиновой кислоты, определяющий синтез одной (или нескольких) полипептидных цепей или одного вида РНK (транспортной, рибосомальной, малой ядерной и др.).

[valzyg]

Потому, что ген это программа которая может меняться в последствии мутации этого гена или действия другого гена (генов).


2

[Виктор Чебоксары]

если искусствено, за счет отбора, не поддерживать верт, то через определенное время, его поведение вернется к дикому виду

Я сильно сомневаюсь, что поведение вернётся к дикому виду, если естественный отбор ведётся только в среде вертунов. Да может упростится, но вёрт всё равно сохранится. Полностью может исчезнуть в следствии новой мутации или введением в естественный отбор особей без вёрта.

[Владимирович]

Виктор , добрый вечер !!! Я как далекий от генетики спрошу, как так получается, что по краснорябым голубям выводится сизая и серая масть. ведь зольно красный доминирует над сизым ?

[Виктор Чебоксары]

как так получается, что по краснорябым голубям выводится сизая и серая масть. ведь зольно красный доминирует над сизым ?

Владимирович, так красные это не обязательно зольно-красные, могут быть рецессивно-красные на любом базовом цвете, а могут быть бронзовые:


(бронзовые, гетеро рецессивно-красные на сизом базовом цвете, т. е. сизые голуби)

[Владимирович]

В прошлом сезоне по андижанцам не было ни чего подобного, в этом выдали сизого сплошного и серого гладкого..у меня самого глаза от удивления сверкали..

[Виктор Чебоксары]

в этом выдали сизого сплошного и серого гладкого..

Выставте качественные фото родителей (+ хвосты в развёрнутом виде), попробуем разобраться.

[Владимирович]

Завтра постараюсь сфоткать и выставить...

[Владимирович]

Всем.добрый день...!!! Если получится сейчас сброшу фотки голуба, потом голубки и ихнего последнего птенца..

Это голубь. Специально фоткал его сизое перо..

[Владимирович]

Это его голубка

[Владимирович]

А это их последний птенец..

[Владимирович]

Сегодня гонял гладких. андижанцев гоняю вместе с ними, по этому забыл с утра сфотографировать "чудных" , если не забуду. то вечером сделаю и выставлю на обозрение молодых с первого и второго выводка по этой же паре..

[Флегонтыч]

Я сильно сомневаюсь, что поведение вернётся к дикому виду, если естественный отбор ведётся только в среде вертунов. Да может упростится, но вёрт всё равно сохранится. Полностью может исчезнуть в следствии новой мутации или введением в естественный отбор особей без вёрта.

А Вы попробуйте, естественно, без"среды вертунов", но без отбора гоном.

[Флегонтыч]

В прошлом сезоне по андижанцам не было ни чего подобного, в этом выдали сизого сплошного и серого гладкого..у меня самого глаза от удивления сверкали..

Сергей это удивительно, для Виктора, он же отрицает "генетическую память", в том что голубь был изначально сизым.
Лучше скажи, какая степень родства была?

[Владимирович]

Сергей это удивительно, для Виктора, он же отрицает "генетическую память", в том что голубь был изначально сизым.
Лучше скажи, какая степень родства была?

Не скажу. так как сам этого не знаю..Это мне привезли на обмен ,за касанов. еще два года назад...Для меня другое интересно. ну если красный доминирует и родители красные. то почему птенец сизый. даже при втором базовом цвети(сизом)..а второй вообще страшко-серый и безчубый..дикарь -дикарем.

[Виктор Чебоксары]

Это его голубка

Владимирович, голубка явно сизая с рецессивно-красным фактором, возможно с полуразбавлением. То что она сизая, говорят сизые перья, так как голубки не бывают с двумя базовоми цветами.

Это голубь. Специально фоткал его сизое перо..

Голубь вероятно зольно-красный, точнее гетерозиготный по базовому цвету (зольно-красный // сизый) и скорее всего с распределением. Если интересен его базовый цвет, то можно проверить с сизой поясной голубкой без рецессивно-красного фактора.

[Виктор Чебоксары]

В прошлом сезоне по андижанцам не было ни чего подобного

А есть фото прошлогодних, только пожалуйста не с руки.

сизого сплошного и серого гладкого

Если не трудно, этих тоже можно.

[Виктор Чебоксары]

естественно, без"среды вертунов"

Флегонтыч, т. е. надо содержать не с игровыми, например с венграми?

но без отбора гоном.

Флегонтыч, нынче что-то здоровье пошатнулось и я как уже писал, всех самцов и не очень мне нужных, пустил "на вольные хлеба", т. е. попросту отделил и дверцу держал открытой. Когда хотели выходили, захотели - заходили, специально не шугал, кто захотел тот летал и т. д., в общем полная свобода. Среди них были и те которые жили у меня закрытыми от прежнего хозяина, в том числе и первые выводки.
Честно скажу, никто игру не потерял, и на хвосте катались и перевороты были и небольшие подтяжки с боем, в общем всё как и должно было быть. Только один не летал, так он вообще летать не умеет с рождения.
Все в конце концов потерялись, последний недели три назад (гульсар прежнего хозяина, вислокрылый), остался только не умеющий летать, но он из помещения никогда не выходил (лично я не видел, чтобы он выходил), если его даже вытащить, то и минуты не пройдёт, как он сразу же забежит в помещение, а если далеко от места жительства, то куда-нибудь забьётся.

[Владимирович]

А есть фото прошлогодних, только пожалуйста не с руки.



Если не трудно, этих тоже можно.

Виктор. прошлогодних ни кого уже нет, я их еще до нового года скормил, да и этих осталось только четверо, трое по вот этой аре и один по другой, остальных уже нет в наличии, кого сожрали, а кто и сам в небе затерялся..