ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[rihard]

Объясните мне пожалуйста, что такое "генетическая память"?
Флегонтыч, у человека порядка 25 000 генов в генотипе (у голубей 17 500), примерно 2 - 3% являются кодирующими (это порядка 500 - 750) генами, а остальное ничего не кодируют. Каждый аллель гена из поколения в поколение, наследуется без изменений, пока не произойдёт случайная мутация. У каждой особи ген представлен двумя аллелями, одна унаследованная от отца, другая унаследованная от матери. Именно взаимодействие этих двух аллелей проявляется в фенотипе, как признак (продукт) гена, но в дальнейшем наследуется не сам продукт, а один из аллелей гена.
Например обозначим один аллель как жёлтый цвет, а другой - как синий. Допустим при взаимодействии этих аллелей получился зелёный признак. В дальнейшем от обладателя зелёного признака, потомки будут наследовать не зелёный признак, а одну из аллелей (синий или жёлтый).
В чём Вы видите тут генетическую память?

Привет всем,РЕБЯТА объясните тогда мне такой факт,Флегонтыч у тебя был чиль рябой,которого ты гонял как (Сидорову козу),и довольно долго,у меня он не летал,для племя берег,потом он вылетел,расстояние по прямой между нами км-3-4,он летает до сих пор рядом с дикарями ходит, рядом с голубятней,в которой его голубка и голубенок,пискун,который еще не вылетел из гнезда,какая память у него,и кто ее отшиб,видеть рядом голубей где корм,его гнездо,и даже не залететь на крест,не то что-бы улететь туда где вывелся.

[Флегонтыч]

Объясните мне пожалуйста, что такое "генетическая память"?
Флегонтыч, у человека порядка 25 000 генов в генотипе (у голубей 17 500), примерно 2 - 3% являются кодирующими (это порядка 500 - 750) генами, а остальное ничего не кодируют. Каждый аллель гена из поколения в поколение, наследуется без изменений, пока не произойдёт случайная мутация. У каждой особи ген представлен двумя аллелями, одна унаследованная от отца, другая унаследованная от матери. Именно взаимодействие этих двух аллелей проявляется в фенотипе, как признак (продукт) гена, но в дальнейшем наследуется не сам продукт, а один из аллелей гена.
Например обозначим один аллель как жёлтый цвет, а другой - как синий. Допустим при взаимодействии этих аллелей получился зелёный признак. В дальнейшем от обладателя зелёного признака, потомки будут наследовать не зелёный признак, а одну из аллелей (синий или жёлтый).
В чём Вы видите тут генетическую память?

Виктор я не хочу вдаваться в схемы и теорию, мне трудно вам объяснить, потому что Вы отрицаете эволюционный путь развития.
Понимаете, признак, он не рождается сразу, а формируется по мере развития организма, с учетом, тех накопленных изменений (мутаций) , которые происходили в организме ранее - это я и называю генетической памятью.

[Флегонтыч]

Привет всем,РЕБЯТА объясните тогда мне такой факт,Флегонтыч у тебя был чиль рябой,которого ты гонял как (Сидорову козу),и довольно долго,у меня он не летал,для племя берег,потом он вылетел,расстояние по прямой между нами км-3-4,он летает до сих пор рядом с дикарями ходит, рядом с голубятней,в которой его голубка и голубенок,пискун,который еще не вылетел из гнезда,какая память у него,и кто ее отшиб,видеть рядом голубей где корм,его гнездо,и даже не залететь на крест,не то что-бы улететь туда где вывелся.

Геннадий Петрович, ты путаешь память, с генетической памятью. В воем примере, ты голубя выкинул, по нечаенности - с рук, каким образом он должен помнить, что заход и выход через леток, в данном примере - это просто память. Теперь про его генетическую память, как помнишь я тебе его отдавал, когда он был в пробое, а теперь, с твоих слов, он летает с дикарями, ка дикарь, но нет-нет да вытащит столбик с игрой, вот это и есть, его генетическая память по игре, чего нет в дикаре.

[Виктор Чебоксары]

потому что Вы отрицаете эволюционный путь развития

Флегонтыч, я не отрицаю эволюционное развитие всего живого, но то что Вы имеете под эволюционном развитием проявления "игровых" качеств, конечно отрицаю, так как это продукт отбора патологического проявления связанное с серотониновыми медиаторами, возможно с самим геном участвующем в синтезе серотонина или его транспорте в место назначения, или с процессом обратного захвата и т. д., но это не имеет никакого отношения к эволюционному развитию.

Понимаете, признак, он не рождается сразу, а формируется по мере развития организма, с учетом, тех накопленных изменений (мутаций) , которые происходили в организме ранее

Флегонтыч, признак в генетике это условное обозначение, т. е. продукт абстрактного обобщения какого-то отдельного качества особи, по которому ее можно отличать от другой особи.
Если взять за основу вашу "концепцию", то голуби зольно-красного базового цвета (наводы, гури и т. д.) должны вначале оперяться в сизый цвет, так как первоначально до мутации ген базового цвета отвечал за сизый цвет, а по мере взросления должны приобретать характерный для зольно-красных масть. Или допустим птенцы павлинов должны вначале быть двенадцатипёрыми, а потом у них число перьев в хвосте должно достигнуть до двадцати и более перьев.

это я и называю генетической памятью.

Ох, как Вы далеки от истины. Очень советую Вам прочитать статью по ссылке
http://darwinlovesyou.org/selfish_gene/

[Виктор Чебоксары]

Схематическое строение гена:


Синтез белка:


Флегонтыч, сам ген непосредственно не участвует в синтезе белка, а всё происходит в рибосоме через информационное РНК, которая считывает код последовательности аминокислот в ядре клетки с гена на ДНК.

[valzyg]

Привет всем,РЕБЯТА объясните тогда мне такой факт,Флегонтыч у тебя был чиль рябой,которого ты гонял как (Сидорову козу),и довольно долго,у меня он не летал,для племя берег,потом он вылетел,расстояние по прямой между нами км-3-4,он летает до сих пор рядом с дикарями ходит, рядом с голубятней,в которой его голубка и голубенок,пискун,который еще не вылетел из гнезда,какая память у него,и кто ее отшиб,видеть рядом голубей где корм,его гнездо,и даже не залететь на крест,не то что-бы улететь туда где вывелся.

Замыкание у него произошло - детей убрать всех. И не жалеть о нем. Часто такое бывает.

[Флегонтыч]

Если взять за основу вашу "концепцию", то голуби зольно-красного базового цвета (наводы, гури и т. д.) должны вначале оперяться в сизый цвет, так как первоначально до мутации ген базового цвета отвечал за сизый цвет, а по мере взросления должны приобретать характерный для зольно-красных масть.

Не хочу вас переубеждать, но Вы правильно пишите: "..первоначально до мутации ген базового цвета отвечал за сизый цвет" и он, вернее след от этого, не куда не делся, вот этого Вы и не хотите понять.

[Виктор Чебоксары]

и он, вернее след от этого, не куда не делся

А в чём этот след выражается?
Флегонтыч, у вас слишком поверхностное понятии генетики, вернее ничего Вы в ней не понимаете.
Обычно в голубеводстве (в цветообразовании) мы сталкиваемся с однонуклеотидными мутациями, когда один нуклеотид по ошибке заменяется другим и при этом тот белок, который должен был синтезироваться получается совсем иным и никакой памяти у него не остаётся от первоначального белка.
Вот давайте рассмотрим на схеме:


Посмотрите на схему, вместо аденина, в следствии ошибки встал цитозин, а так как код является триплетным, вместо "САТ" код получился "ССТ" и аминокислота при синтезе белка будет другой (так как каждому коду соответствует своя аминокислота), соответственно белок будет иметь иные функции.
Вот вам другая схема:


Первоначально синтез белка последовательно состоял из метионина, глицина, изолейцина и глицина, а после мутации белок имеет иной состав: метионин, аргинин, гистидин, глицин.

Аналогом таких мутаций можно рассмотреть на примере:
щебёнка + песок + цемент + вода = бетон
щебёнка + песок + мел + вода = ?
или:
вода + сахар = сироп
вода + соль = рассол.
Флегонтыч, где между сиропом и рассолом "генетическая память"???

[Виктор Чебоксары]

Для информации:



Соответствующие кодоны аминокислот для синтеза белка.

Флегонтыч, наследственная информация (гены) через синтезируемые белки и ферменты вначале "строят" организм, "налаживают" обмен веществ, физиологические параметры и т. д., потом организм живёт можно сказать сам по себе, а гены управляют внутренними процессами, которые не подвластны манипуляциям действия самого организма (сознания, движения, поведения).
Гены не могут так быстро реагировать на внешнее воздействие, скорость синтеза образования белков равна примерно 12 аминокислотам в секунду, а белки бывают с тысячными комбинациями аминокислот, к тому-же эти белки должны будут доставляться до места назначения (реакции), так что жизнь организма (поведение) протекает без участие генов, гены участвуют только в процессах самой клетки и межклеточном взаимодействии.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, наследственная информация (гены) через синтезируемые белки и ферменты вначале "строят" организм, "налаживают" обмен веществ, физиологические параметры и т. д., потом организм живёт можно сказать сам по себе, а гены управляют внутренними процессами, которые не подвластны манипуляциям действия самого организма (сознания, движения, поведения).

Вот именно , Виктор, каждый ген имеет наследственную информацию, она и есть та генетическая память, про что я пишу.
Уже не раз вам писал, что развитие эмбриона человека повторяет все те этапы, которые он проходил до этого, а Вы мне про аминокислоты и белки. Я не отрицаю мутации, но и их повторение в организме, то же через генетическую память, а не всегда, от случая к случаю, я лишь про это, иначе бы нам не когда не удалось закрепить не какой масти и не стать теми кем мы есть в природе. Человек повторяет -человека, крыса-крысу и т.д. вся эта информация содержится в геноме и уж какой он будет по психотипу и т.д., то же зависит от него, например дикарь не может завертеться не с того, не с сего, а вот тот который вертится, без искусственной поддержки со стороны, через определеное время станет дикарем, думаю теперь понятно о чем я.

[valzyg]

Павел Флегонтович, чем дитя(Виктор) не тешилось - они уже там запутались - а самое главное, уже на выводили столько мастей не суразных, опираясь на импортную книжку(я давно слежу за мастями - с каждым годом идет деградация, а они - генетики теоретики только подливают масла в огонь)...В нашем дел главное наследование не масти, а рабочих качеств. А если касаться названия темы- то большинство мастей о которых пишет Виктор к бойным - старопородным, как правило отношения не имеет....

[Виктор Чебоксары]

Виктор, каждый ген имеет наследственную информацию, она и есть та генетическая память

Флегонтыч, наследственная информация это не генетическая память и ген не имеет наследственную информацию, а является наследственной информацией.

Я не отрицаю мутации, но и их повторение в организме, то же через генетическую память, а не всегда, от случая к случаю

Мутации всегда случайные, конечно их можно вызвать, но всё равно они являются случайными (видно Вы не изучили текст по ссылке, проигнорировали). Если случайно произойдёт мутация в половой клетке и из-за этой мутации от пары сизых выйдет зольно-красный, то этот зольно-красный никогда не станет сизым, так как наследственная информация его изменилась в следствии мутации бесповоротно, не зависимо от вашей генетической памяти. Ну а если бы существовала ваша пресловутая генетическая память, какую Вы имеете ввиду, то этот зольно-красный через определённое время, должен был стать сизым. Но такого не произойдёт.

Человек повторяет -человека, крыса-крысу и т.д.

Каждому виду свойственен определённый набор генов, своё строение кариотипа, у человека одна организация, у крыс другая и т. д.

например дикарь не может завертеться не с того, не с сего, а вот тот который вертится, без искусственной поддержки со стороны, через определеное время станет дикарем

Дикарь не может завертеться, так как не имеет такую наследственную информацию, а тот кто вертится - дикарём не станет, так как у него наследственная информация вертуна (или Вы игнорируете наследственную информацию?).

[Виктор Чебоксары]

я давно слежу

Так Вы оказывается сексот, милейший.

то большинство мастей о которых пишет Виктор

О чём, о чём, я пишу?

Милейший, я пишу о генетике, а не о мастях. Кстати это определение как раз характеризует Вас:

а самое главное, уже на выводили столько мастей не суразных

[valzyg]

Так Вы оказывается сексот, милейший.


О чём, о чём, я пишу?

Милейший, я пишу о генетике, а не о мастях. Кстати это определение как раз характеризует Вас:

Вы пишите чушь ибо лабораторные опыты не делали.....
Генетика и масть, генетика и отбор на устойчивость к болезням - есть междисциплинарная связь.....

[valzyg]

Мутации всегда случайные, конечно их можно вызвать, но всё равно они являются случайными (видно Вы не изучили текст по ссылке, проигнорировали). Если случайно произойдёт мутация в половой клетке и из-за этой мутации от пары сизых выйдет зольно-красный, то этот зольно-красный никогда не станет сизым, так как наследственная информация его изменилась в следствии мутации бесповоротно, не зависимо от вашей генетической памяти. Ну а если бы существовала ваша пресловутая генетическая память, какую Вы имеете ввиду, то этот зольно-красный через определённое время, должен был стать сизым. Но такого не произойдёт.

Он спаруется с сизым и даст сизых....

[Виктор Чебоксары]

и отбор на устойчивость к болезням - есть междисциплинарная связь.....

Порой мне кажется, что Вы в детстве упали на голову, хотя не мудрено (глядя на аватар).

Он спаруется с сизым и даст сизых....

Какая здесь связь с "генетической памятью"?
(внимательней нужно следить за ходом обсуждения)

[valzyg]

Какая здесь связь с "генетической памятью"?
(внимательней нужно следить за ходом обсуждения)

Такая как и с мутациями - книжку по генетике почитайте..... А то бы если бы так легко мутировало все - люди бы после начала Атомного века превратились хрен знает в кого,....

Порой мне кажется, что Вы в детстве упали на голову.

А мне кажется что вам ее в детстве отбили.... палкой для игры в лапту.

[Виктор Чебоксары]

А то бы если бы так легко мутировало все - люди бы после начала Атомного века превратились хрен знает в кого,....

А это адресуйте не мне , а моему оппоненту. (внимательнее нужно быть в теме)

палкой для игры в лапту.

Что за игра, я такой игры не знаю.

[valzyg]

А это адресуйте не мне , а моему оппоненту. (внимательнее нужно быть в теме)



Что за игра, я такой игры не знаю.

Виктор он от части прав....
Ну не знаю не знаю, я тоже в ее играл...., а вы видимо ....

[Виктор Чебоксары]