ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Владимирович]

Так чеканка, по отношению к поясам - это рецессивный признак, или доминантный?

Получается ,доминантный, как я понимаю.. Ну тогда в поем понимании вся генетика-это игра в неизвестные...И Виктор только что сказал, что могут быть мутации, так почему он тогда отрицает твоего майляшного по поясым ? вдруг это мутация, ведь ни подтвердить не опровергнуть ни кто не может,доказательств нет, а думать и предпологать можно что угодно

[БВ]

Виктор, а как тогда чеканка, может быть доминантно по отношению к поясам. если она уже пошла от поясых ?

Так чеканка, по отношению к поясам - это рецессивный признак, или доминантный?\Флегонтыч\

Привет всем.Месяца полтора назад заезжал за приятелем.У его дома кормят дикарей.По земле ходило 8 штук.Сизый поясатый,рыжий,черный,белоконистый с белой головой и четыре с темной чеканкой.Я задумался от кого кто мог произойти и кого дадут если их попарить в той или иной последовательности.
Конечная мысль была такая.В школе по биологии учили что голуби произошли от скалистого голубя а он поясной.Но у меня выходило от чеканного.
Весь вечер думал,мозги закипели.Больше о генетике не думаю и живу спокойно.

[Флегонтыч]

В школе по биологии учили что голуби произошли от скалистого голубя а он поясной.Но у меня выходило от чеканного.
Весь вечер думал,мозги закипели.Больше о генетике не думаю и живу спокойно.

Вот и у меня Василий, да и у Сергея, что то же от чеканного, ведь не кто теперь не скажет в какой цвет голубь из денозаврика 5мл лет назад стал оперяться, явно ему тогда хищ не угрожал, сам кого хош сожрать мог, ну и его то же, вот покровительсвенная окраска и была чеканной - это уж потом, когда он оперился и зубы утратил, и стал перелетать на большее расстояние , ему и нужны стали пояса, для дизориентации хищника с когтями. а когда он стал жить в городе, то тут то же пояса не нужны стали, вот он и стал приобретать чеканистую окраску, спасаюшего его на фоне серых домов и улиц.
А думать все же надо Василий, что бы извилины шевелить, но не напряжно, так с легка, а то совсем мыслить разучимся.

[БВ]

Вот и у меня Василий, да и у Сергея, что то же от чеканного, ведь не кто теперь не скажет в какой цвет голубь из денозаврика 5мл лет назад стал оперяться, явно ему тогда хищ не угрожал, сам кого хош сожрать мог, ну и его то же, вот покровительсвенная окраска и была чеканной - это уж потом, когда он оперился и зубы утратил, и стал перелетать на большее расстояние , ему и нужны стали пояса, для дизориентации хищника с когтями. а когда он стал жить в городе, то тут то же пояса не нужны стали, вот он и стал приобретать чеканистую окраску, спасаюшего его на фоне серых домов и улиц.
А думать все же надо Василий, что бы извилины шевелить, но не напряжно, так с легка, а то совсем мыслить разучимся.

Согласен что думать надо.

Пока о генетике не думал\так самую малость\ перестроил будку.Перепарил голубей.Теперь жду приплода.



Утром пораньше встану и на рыбалку.Вот где лепота.

[Сергей Ильич]

"Благодаря мутациям из варианта с полосами образовались и другие виды рисунков оперения.Типы окраски с более сильно выраженной крапчатостью сложно разделить на отдельные группы в зависимости от внешнего вида(фенотипа).Существуют цветовые переходы,которые усложняют однозначную классификацию.Это деление также очень сложно провести с точки зрения генетики. С одной стороны, причиной этого является то,что действие наследственных факторов варьируется, что распространяется и на крапчатость.Рисунокс полосами доминирует над рисунком без полос. Крапчатость доминирует над рисунком с полосами и над рисунком без полос. Темная крапчатость доминирует над всеми другими рисунками. От пары с рисунком без полос не могут получиться особи с другим рисунком, в то время как от крапчатой пары теоретически могут получиться и особи с полосами и особи без полос." Аксель Зелль "Генетика голубей"

[rihard]

Согласен что думать надо.

Пока о генетике не думал\так самую малость\ перестроил будку.Перепарил голубей.Теперь жду приплода.



Утром пораньше встану и на рыбалку.Вот где лепота.

Привет всем,полезное с приятным совместил,класс,вот такой окрас чешуйками,да голубям,да с таким блеском??????только мечты.

[rihard]

Флегонтыч, а сколько Вам осталось?
Мне например, оставалось ровно два года, но теперь придётся четыре года пахать.

Привет всем,Виктор Чебоксары,ну это не много,вот моим детям не повезло,ждать и ждать,за это время власть совсем пенсию отменит,им жить не на что,на хлеб с маслом не хватает,они сверху икрой мажут, и собак кормят с котами.

[valzyg]

Читал и не вытерпел - ваш чеканый голубь и голубь сизый одно и тоже. Крапчатый сизый. Мутации просто так не получатся - нужен фактор и достаточно серьезный иначе бы у нас за 20 лет голуби в собак превратились бы - антибиотики и другие химфармсредства чего стоят - ведь есть и мутагенный и тератогенный и эмбриотоксические по степеням воздействия, а наш брат в основном сыпет с запасом и в любое время племенного сезона.. Сам крапчатость рецессивный признак к поясам.

[Виктор Чебоксары]

Вы подходите к этому чисто схематично и не учитываете того, что на алелях гена находится вся наследственная информация по цветообразованию, она не куда не стирается

Флегонтыч, выходит Вы полностью отрицаете науку как генетика, с таким подходом (вашей теории) гомозиготность вообще не должно быть, раз всё накапливается. Интересно за весь эволюционный период наверное накопилось столько, что в генотипе не умещается, хотя по вашей трактовке и генотипа, и хромосом не нужно, достаточно одного гена, куда как на "флэшку" будет накапливаться вся информация, да и разных мастей иметь не надо, можно содержать одних сизых, а другие масти и так появятся, ведь там уже накопилось за столько веков, что будь здоров.

пояс в бурый дадут маля

А вот если скрестить поясного сизого и бурого, у которого есть в генотипе фактор распределения, то могут получится малля, если потомок унаследует сизый базовый цвет, распределение и разбавление.

[Виктор Чебоксары]

Виктор только что сказал, что могут быть мутации,

Мутации могут, но нам нужны мутации в половых клетках, которые бывают крайне редко, а соматические, т. е. в клетках организма, мутация бывают постоянно, так как клеток в организме очень много , а половых клеток за сезон у самок штук 8-10.

[Виктор Чебоксары]

В школе по биологии учили что голуби произошли от скалистого голубя а он поясной.Но у меня выходило от чеканного

Василий, а Вы не учитываете, что гетерозиготные чеканные с гетерозиготными чеканными, дают поясых в соотношении 3:1.

[Виктор Чебоксары]

"Благодаря мутациям из варианта с полосами образовались и другие виды рисунков оперения.Типы окраски с более сильно выраженной крапчатостью сложно разделить на отдельные группы в зависимости от внешнего вида(фенотипа).Существуют цветовые переходы,которые усложняют однозначную классификацию.Это деление также очень сложно провести с точки зрения генетики. С одной стороны, причиной этого является то,что действие наследственных факторов варьируется, что распространяется и на крапчатость.Рисунокс полосами доминирует над рисунком без полос. Крапчатость доминирует над рисунком с полосами и над рисунком без полос. Темная крапчатость доминирует над всеми другими рисунками. От пары с рисунком без полос не могут получиться особи с другим рисунком, в то время как от крапчатой пары теоретически могут получиться и особи с полосами и особи без полос." Аксель Зелль "Генетика голубей"

Всё правильно, сам Зелль выделяет 6 мутаций рисунка, вернее пять, так как поясая форма является номинальной, к тому же гетерозиготные варианты, дают несколько изменённую картину и ещё туда можно отнести эпигенетический эффект.

[Виктор Чебоксары]

Сам крапчатость рецессивный признак к поясам.

valzyg, не лезьте в генетику, если ничего не понимаете:



Если чеканка, была бы рецессивной формой аллели по отношению к поясной форме, то в первом поколении гетерозиготы были бы не чеканными , а поясными.

[valzyg]

valzyg, не лезьте в генетику, если ничего не понимаете:



Если чеканка, была бы рецессивной формой аллели по отношению к поясной форме, то в первом поколении гетерозиготы были бы не чеканными , а поясными.

Виктор данная тема называется, генетическое происхождение мастей игровых голубей, соответственно и происхождение окраса разное, а вы то с этим соглашаетесь, то отрицаете. У Акселя Зеля есть к примеру на странице 20-21 пример по штрассерам по породам разная окраска И что можно поясых получить. Я еще пацаном об этом по наблюдениям знал - что у каждой породы особленности наследования масти свои. И то что чилей рябоголовых нельзя паровать между собой - это же и у Акселя в самом начале описано. Вы уж определитесь сами так это или не так. Более того крапчатый рисунок в чистопородном разведении по мастям бойных голубей говорит лишь о том что масти эти смешивались, а это говорит о том что либо голубятник не занимается голубями, либо у него не хватает племенного материала. Если уж занялись то лучше бы людям это объясняли, а не спорили. Я вот к примеру за одно поколения от красной насыщенной масти у голубя после его паровки с голубкой чеканой сизохвостой(это все у меня шейки или их пробросы хвостатые) получил темночеканного шейку рябохвостого, а от его паровки с сизой получил и бурошеего светлобурохвостого 2 на 2 - вот это парктика, а не спор. Птица же у нас у всех не чистая, а мешанная.....

[БВ]

Если чеканка, была бы рецессивной формой аллели по отношению к поясной форме, то в первом поколении гетерозиготы были бы не чеканными , а поясными.

Виктор привет.И мы об этом говорим.Ваш рисунок как раз тому подтверждение.


\Сергей Ильич\
"Благодаря мутациям из варианта с полосами образовались и другие виды рисунков оперения.Типы окраски с более сильно выраженной крапчатостью сложно разделить на отдельные группы в зависимости от внешнего вида(фенотипа).Существуют цветовые переходы,которые усложняют однозначную классификацию.Это деление также очень сложно провести с точки зрения генетики. С одной стороны, причиной этого является то,что действие наследственных факторов варьируется, что распространяется и на крапчатость.Рисунокс полосами доминирует над рисунком без полос. Крапчатость доминирует над рисунком с полосами и над рисунком без полос. Темная крапчатость доминирует над всеми другими рисунками. От пары с рисунком без полос не могут получиться особи с другим рисунком, в то время как от крапчатой пары теоретически могут получиться и особи с полосами и особи без полос." Аксель Зелль "Генетика голубей"

\Флегонтыч\
не кто теперь не скажет в какой цвет голубь из денозаврика 5мл лет назад стал оперяться, явно ему тогда хищ не угрожал, сам кого хош сожрать мог, ну и его то же, вот покровительсвенная окраска и была чеканной - это уж потом, когда он оперился и зубы утратил, и стал перелетать на большее расстояние , ему и нужны стали пояса, для дизориентации хищника с когтями. а когда он стал жить в городе, то тут то же пояса не нужны стали, вот он и стал приобретать чеканистую окраску, спасаюшего его на фоне серых домов и улиц.

Лучше и не сказать.

[Флегонтыч]

Согласен что думать надо.

Пока о генетике не думал\так самую малость\ перестроил будку.Перепарил голубей.Теперь жду приплода.



Утром пораньше встану и на рыбалку.Вот где лепота.

Отличная голубятня , Василий. Но а рыбка на загляденье.

[Виктор Чебоксары]

Виктор данная тема называется, генетическое происхождение мастей игровых голубей, соответственно и происхождение окраса разное, а вы то с этим соглашаетесь, то отрицаете.

valzyg, я вот удивляюсь, Вас там в "академии" телятам хвосты учили крутить или генетику преподавали?
То что у некоторых пород есть особенные характеристики масти, которые отсутствуют у других пород, это не говорит о том, что у одних есть такие гены, а у других нет таких генов. Гены не зависимо от породы, у всех одинаковые, строение хромосом тоже одинаковое, число генов и место расположение генов - всё это одинаковое, т. е. кариотип у всех голубей вида Columba livia совершенно одинаковый, а принципы наследования и появление новых мутаций - одинаковые у всех многоклеточных организмов, разница только в разных аллелях, которыми представлен гены в генотипе.

У Акселя Зеля есть к примеру на странице 20-21 пример по штрассерам по породам разная окраска И что можно поясых получить

Опять не понимаю, то Вы согласны утверждениями А. Зелля, то Вы отрицаете его, например по доминнантности чеканного рисунка над поясным рисунком.
Ну давайте разберём страницу 20-21, Выложите эти данные здесь, а то у меня нет книги этого автора, а искать по всей теме ссылку выложенную Андреем Абакан, мне надо будет искать долго, так как я не силён в знаниях компьютера.

Я вот к примеру за одно поколения от красной насыщенной масти у голубя после его паровки с голубкой чеканой сизохвостой(это все у меня шейки или их пробросы хвостатые) получил темночеканного шейку

Знаете что, если Вы у шеек видите чеканность, то как у вас таких язык поворачивается называть шейками. Метисня это у Вас, а не шейки, как один практик выразился - "корм свиньям".

[Виктор Чебоксары]

Виктор привет.И мы об этом говорим.Ваш рисунок как раз тому подтверждение

Здравствуйте Василий.
Не понял, что выложенный рисунок подтверждает?
То что Сергей Ильич, выложил отрывок из текста А. Зелля, говорит, что степень чеканности в фенотипе бывает разной, это всем и так понятно, но про какую чеканность бы не говорилось, чеканка в любом случае является доминантной характеристикой по отношению к поясному рисунку.

Лучше и не сказать.

Если это относится к утверждению Флегонтыча, то скажу, что генетики и наука в целом признаёт, что пояса были признаком родоначальника домашних голубей, а чеканка появилась в следствии мутации у домашних голубей, а не у диких предков, в связи с этим аллель поясного рисунка называют формой гена дикого типа, а чеканную форму этого гена - называют мутантной аллелью.

[valzyg]

https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf Виктор Васильевич вот ссылка

[valzyg]

Опять не понимаю, то Вы согласны утверждениями А. Зелля, то Вы отрицаете его, например по доминнантности чеканного рисунка над поясным рисунком.
Ну давайте разберём страницу 20-21, Выложите эти данные здесь, а то у меня нет книги этого автора, а искать по всей теме ссылку выложенную Андреем Абакан, мне надо будет искать долго, так как я не силён в знаниях компьютера.


Знаете что, если Вы у шеек видите чеканность, то как у вас таких язык поворачивается называть шейками. Метисня это у Вас, а не шейки, как один практик выразился - "корм свиньям".

valzyg, я вот удивляюсь, Вас там в "академии" телятам хвосты учили крутить или генетику преподавали?
То что у некоторых пород есть особенные характеристики масти, которые отсутствуют у других пород, это не говорит о том, что у одних есть такие гены, а у других нет таких генов. Гены не зависимо от породы, у всех одинаковые, строение хромосом тоже одинаковое, число генов и место расположение генов - всё это одинаковое, т. е. кариотип у всех голубей вида Columba livia совершенно одинаковый, а принципы наследования и появление новых мутаций - одинаковые у всех многоклеточных организмов, разница только в разных аллелях, которыми представлен гены в генотипе.

Виктор Вы еще большему удивитесь хвосты коровам меня отлично научили крутить - 4 год зовут на работу, да в оплате не сходимся(требования большие - то что хотят в месяц на руки с соц пакетом стоит в районе 100 - 150 тыс. р минимум, а хотят как вы прочтя одну книгу и считают себя умными 25 30 тыс.-голая теория без практитки). Опять битву на поле у Бородино затеиваете? Вы же ее уже проиграли - изуча