ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Владимирович]

Добрый день. всем !!! Флегонтыч, так я не пойму какой тут" геройский поступок". понять что от двух чистых по всем признакам голубей, получится такой же как родители птенец ? Это что без генетики ни кто не знает ? В чем тогда фишка ?

[Флегонтыч]

Добрый день. всем !!! Флегонтыч, так я не пойму какой тут" геройский поступок". понять что от двух чистых по всем признакам голубей, получится такой же как родители птенец ? Это что без генетики ни кто не знает ? В чем тогда фишка ?

Фишка в том, что все схемы идеализированны и работают, только, на чистых признаках и не применимы, или применимы с оговорками, для "грязных",
поэтому с моей стороны не какого "геройского поступка" нет, я просто отстаивал, то что из под моей пары уде, может выйти маля, а Виктор настаивал на том, что будут, только поясные, не взирая на то, какой у них генотип, а генотип должен быть чист по этим признакам, а так как "чистота генотипа" - это условная вещь, и не кем из нас не проверяется, то и схемы, при близкородственном спаривании то же работать не будут, вот и все.
Т.е. Сергей, что бы рассуждать на высокие темы, по признакам, как видовым, так и рабочим, в начале надо очиститься, по ним, от грязи, что является самым сложным в нашем деле и многие из нас , даже не знают как это делается, особенно, когда мы ведем птицу по ЛИ признакам, вот через разговор, по видовым признакам, с помощью Виктора, мы начинаем, помаленьку понимать, что-да-как, ну во всяком случае я.

[БВ]

Фишка в том, что все схемы идеализированны и работают, только, на чистых признаках и не применимы, или применимы с оговорками, для "грязных",
поэтому с моей стороны не какого "геройского поступка" нет, я просто отстаивал, то что из под моей пары уде, может выйти маля, а Виктор настаивал на том, что будут, только поясные, не взирая на то, какой у них генотип, а генотип должен быть чист по этим признакам, а так как "чистота генотипа" - это условная вещь, и не кем из нас не проверяется, то и схемы, при близкородственном спаривании то же работать не будут, вот и все.
Т.е. Сергей, что бы рассуждать на высокие темы, по признакам, как видовым, так и рабочим, в начале надо очиститься, по ним, от грязи, что является самым сложным в нашем деле и многие из нас , даже не знают как это делается, особенно, когда мы ведем птицу по ЛИ признакам, вот через разговор, по видовым признакам, с помощью Виктора, мы начинаем, помаленьку понимать, что-да-как, ну во всяком случае я.

Присоединяюсь к сказанному.

[Виктор Чебоксары]

Виктор, знаете как получается расцветка маля, беру своего самца уде, сажу его на бурую голубку и все

Всё верно, от уде наследуется разбавление (dp) и сизый базовый цвет, а от бурой распределение (S). В итоге получился чёрный птенец с фактором разбавления, которого Вы называете малля.

Виктор, тогда мне тем более не понятно почему Вы упираетесь, что из под моей пары уде (чистый)+уде (мать в генотипе имеет рецессивно-красный фактор) , не может получиться маля, но согласно вашего описания выше, вполне может.

Флегонтыч, а тут не получится как в варианте описанном выше, так как уды не имеют распределения и даже не имеют самую тёмную чеканку, чтобы хоть как-то быть похожими на чёрных.
И что мать одного из уды была бурой, никакой роли не играет, так как этот уды не унаследовал от своей матери распределение (S).

я просто отстаивал, то что из под моей пары уде, может выйти маля, а Виктор настаивал на том, что будут, только поясные, не взирая на то, какой у них генотип

Флегонтыч, ну давай на счёт генотипа. Уды это голуби с сизым базовым цветом, с полуразбавлением и поясным рисунком. Это основные генетические характеристики уды. Ну конечно некоторые отдельные "знатоки" могут изгаляться до добавления в генотип уды, фактора "милки" (my), а то и фактора ледянной (Ice)

[Виктор Чебоксары]

Фишка в том, что все схемы идеализированны и работают, только, на чистых признаках

О каких Вы схемах всё время ведёте речь?
Строение генотипа, хромосом, принцип наследования, принцип проявления в фенотипе и т. д., в генетике для всех одинаковый, что для "чистых", что для "грязных".

[Виктор Чебоксары]

Я это к тому, Виктор, что ВЫ все правильно описываете, а признать очевидного не хотите, вам Петрович привел пример с чайками

Флегонтыч, а что Вам здесь не нравится или у Вас своя версия появления белого птенца у "rihard"а.

[Владимирович]

Фишка в том, что все схемы идеализированны и работают, только, на чистых признаках и не применимы, или применимы с оговорками, для "грязных",
поэтому с моей стороны не какого "геройского поступка" нет, я просто отстаивал, то что из под моей пары уде, может выйти маля, а Виктор настаивал на том, что будут, только поясные, не взирая на то, какой у них генотип, а генотип должен быть чист по этим признакам, а так как "чистота генотипа" - это условная вещь, и не кем из нас не проверяется, то и схемы, при близкородственном спаривании то же работать не будут, вот и все.
Т.е. Сергей, что бы рассуждать на высокие темы, по признакам, как видовым, так и рабочим, в начале надо очиститься, по ним, от грязи, что является самым сложным в нашем деле и многие из нас , даже не знают как это делается, особенно, когда мы ведем птицу по ЛИ признакам, вот через разговор, по видовым признакам, с помощью Виктора, мы начинаем, помаленьку понимать, что-да-как, ну во всяком случае я.

Павел, может я не так выразился... к тебе претензий ни каких.это просто я хотел сказать, что по чистым отработанным голубям и без генетики все понятно , в масти по крайней мере. тут и думать не надо...В том то и весь интерес для нас гоняющих. чтоб можно было на взгляд определиться с мастью. когда работаешь в первую очередь по ЛИ признакам, а это как раз и не получается без проверок...так что я с тобой во многом солидарен....
На счет "чистить от грязи" говорить опасаюсь. так как не силен в этой теме...Несколько раз "чистил" так результат лучше не оговаривать. а промолчать..Нам живущим далеко от игровой азиатской птицы. "чистить от грязи" двухчубых голубей не стоит, а то останемся даже без того что имеем...

[Флегонтыч]

Флегонтыч, а что Вам здесь не нравится или у Вас своя версия появления белого птенца у "rihard"а.

Виктор, мне все нравится, мне не понять, почему Вы в одном случае признаете появление, от двух поясных беспоясого, а в других нет.

[Флегонтыч]

О каких Вы схемах всё время ведёте речь?
Строение генотипа, хромосом, принцип наследования, принцип проявления в фенотипе и т. д., в генетике для всех одинаковый, что для "чистых", что для "грязных".

Виктор "принцип проявления в фенотипе и т. д" изучен на очень маленький процент, причем на "чистых" и применяется к "грязным" особям, от чего и появляется несуразица на выходе в фенотипе. По схеме, вроде , должно быть так, а в реалии все не так однозначно. Я к тому, что не надо все идеализировать, не кому не ведомо как , именно протекает взаимодействие всех факторов, относительно друг-друга.
Раньше то же считали, что вселенная должна расширяться , с ускорением, а нет, оказалось, что замедляется.

[Флегонтыч]

Нам живущим далеко от игровой азиатской птицы. "чистить от грязи" двухчубых голубей не стоит, а то останемся даже без того что имеем...

Интересно , Сергей, какой признак ты считаешь "грязным" в этих голубях.

[Владимирович]

Интересно , Сергей, какой признак ты считаешь "грязным" в этих голубях.

Это для меня тяжелый вопрос...если отталкиваться от стандарта, то их очень много этих признаков..начиная с чубов и заканчивая летом и игрой. так же и мастью..По этому и пишу, что нам не стоит их чистить...

[Виктор Чебоксары]

почему Вы в одном случае признаете появление, от двух поясных беспоясого, а в других нет.

Флегонтыч, под беспоясыми Вы имеете ввиду белого птенца "rihard"а и своего малля?
Ошибаетесь, белый птенец точно поясной, так как родители его (чайки) поясные, а у вашего малля, я не знаю какой формы рисунок, так как второй родитель не известен, но в любом случае у него есть какая-то форма рисунка на щитках, одна аллель точно поясная, так как мать поясная, а вторая аллель под вопросом.
В первом случае (белый птенец) мы пояса визуально не можем наблюдать за счёт того, что пигмента в пере нет, а во втором случае (ваш малля) мы не видим рисунка на щитках, из-за того, что фактор распределения маскирует эти характеристики.
Флегонтыч, не зависимо от того какой фенотип голуби имеют, рисунок на щитках у них всегда присутствует, так как ген рисунка всегда есть в генотипе и представлен он всегда двумя аллелями, одна аллель от одного родителя, другая аллель от другого родителя.

изучен на очень маленький процент, причем на "чистых" и применяется к "грязным" особям

Я не как не могу понять, почему Вы так упорно делите голубей на "чистых" и "грязных". Деление это, у домашних голубей условно, так как рецессивные факторы не проявляются в фенотипе при гетерозиготном состоянии и к тому-же есть факторы которые могут маскировать как доминантные характеристики, так и рецессивные характеристики в гомозиготе.
Например Вы занимаетесь чисто белыми голубями и у вас всегда из под них выходят только белые потомки. На основании этого Вы считаете их чистыми, но на самом деле под белым фенотипом они могут иметь любой существующий у домашних голубе генотип, т. е. они могут быть и челкарями, и хаккя, и наводами, и бог знает какими, и гомозиготными по некоторым факторам, и гетерозиготными по другим факторам.
Так-же и рецессивно-красные по генотипу могут быть любыми кроме - челкарей, гризли, и белых фенотипов.
Если хотите иметь совершенно "чистого" по фенотипу и генотипу, заведите настоящих скалистых голубей (Columba livia) у них все гены, участвующие в цветообразовании домашних голубей, имеют форму дикого типа, т. е. дикие голуби (не городские) и по фенотипу и по генотипу чистые.

не кому не ведомо как , именно протекает взаимодействие всех факторов, относительно друг-друга

По многим факторам, это уже известно.

По схеме, вроде , должно быть так, а в реалии все не так однозначно.

Флегонтыч, Вы не учитываете то, что наследуется от одного родителя только половина генотипа, а другая половина наследуется от другого родителя. К тому-же факторы участвующие в цветообразовании, находятся на разных хромосомах и многие эти факторы не могут наследоваться сцеплено.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, под беспоясыми Вы имеете ввиду белого птенца "rihard"а и своего малля?
Ошибаетесь, белый птенец точно поясной, так как родители его (чайки) поясные, а у вашего малля, я не знаю какой формы рисунок, так как второй родитель не известен, но в любом случае у него есть какая-то форма рисунка на щитках, одна аллель точно поясная, так как мать поясная, а вторая аллель под вопросом.
В первом случае (белый птенец) мы пояса визуально не можем наблюдать за счёт того, что пигмента в пере нет, а во втором случае (ваш малля) мы не видим рисунка на щитках, из-за того, что фактор распределения маскирует эти характеристики.
Флегонтыч, не зависимо от того какой фенотип голуби имеют, рисунок на щитках у них всегда присутствует, так как ген рисунка всегда есть в генотипе и представлен он всегда двумя аллелями, одна аллель от одного родителя, другая аллель от другого родителя.

Виктор, вот с этим я полностью согласен, но в начале Вы утверждали немного другое, пусть хоть и в конце, но мы нашли взаимопонимание, по поясам на щитках.

Я не как не могу понять, почему Вы так упорно делите голубей на "чистых" и "грязных". Деление это, у домашних голубей условно, так как рецессивные факторы не проявляются в фенотипе при гетерозиготном состоянии и к тому-же есть факторы которые могут маскировать как доминантные характеристики, так и рецессивные характеристики в гомозиготе.
Например Вы занимаетесь чисто белыми голубями и у вас всегда из под них выходят только белые потомки. На основании этого Вы считаете их чистыми, но на самом деле под белым фенотипом они могут иметь любой существующий у домашних голубе генотип, т. е. они могут быть и челкарями, и хаккя, и наводами, и бог знает какими, и гомозиготными по некоторым факторам, и гетерозиготными по другим факторам.
Так-же и рецессивно-красные по генотипу могут быть любыми кроме - челкарей, гризли, и белых фенотипов.
Если хотите иметь совершенно "чистого" по фенотипу и генотипу, заведите настоящих скалистых голубей (Columba livia) у них все гены, участвующие в цветообразовании домашних голубей, имеют форму дикого типа, т. е. дикие голуби (не городские) и по фенотипу и по генотипу чистые.

Виктор, конечно-же, деление на "чистых" и "грязных" условно и отражает, повторяемость, или не повторяемость в фенотипе, или в поведенческих признаках, как лет и игра и оно нужно , для понимания того, что ты приобрел, или имеешь, что бы отталкиваясь от этого, двигаться дальше, в своей работе. А так, с тем что написано выше, я то же согласен.

Флегонтыч, Вы не учитываете то, что наследуется от одного родителя только половина генотипа, а другая половина наследуется от другого родителя. К тому-же факторы участвующие в цветообразовании, находятся на разных хромосомах и многие эти факторы не могут наследоваться сцеплено.

А вот интересно, Виктор, например, расцветка у птенца, повторяющаяся от отца, является сцепленной с полом, или нет, если да, то кто будет птенец самцом, или самкой?

[Виктор Чебоксары]

в начале Вы утверждали немного другое

Флегонтыч, просто Вы наверное не правильно поняли.

вот с этим я полностью согласен

Рад, что хоть что-то вам стало понятно. Думаю в дальнейшем Вы не будете утверждать, что из под двух поясых родителей, могут получится сплошные или с чеканкой.

А так, с тем что написано выше, я то же согласен.

А я вот с вашими рассуждениями по поводу поведенческих характеристик не совсем согласен.

А вот интересно, Виктор, например, расцветка у птенца, повторяющаяся от отца, является сцепленной с полом

Признаки, гены которых локализованы в половых хромосомах, называются признаками, сцепленными с полом.
Флегонтыч, только признаки являются сцепленные с полом, а сама полная расцветка не является характеристикой сцепленной с полом.

http://www.taubensell.de/002_Neu_Genetik/E...etic_traits.htm

[Флегонтыч]

Рад, что хоть что-то вам стало понятно. Думаю в дальнейшем Вы не будете утверждать, что из под двух поясых родителей, могут получится сплошные или с чеканкой.

Значит Вы меня не поняли. Выйдут и белые, и маля, и серые , и рябые и т.д.
Виктор, я согласился, только, с этим,

В первом случае (белый птенец) мы пояса визуально не можем наблюдать за счёт того, что пигмента в пере нет, а во втором случае (ваш малля) мы не видим рисунка на щитках, из-за того, что фактор распределения маскирует эти характеристики.

а Вы опять одеяло тащите на себя.

Признаки, гены которых локализованы в половых хромосомах, называются признаками, сцепленными с полом.
Флегонтыч, только признаки являются сцепленные с полом, а сама полная расцветка не является характеристикой сцепленной с полом.

И все же, Виктор, ответьте на вопрос. Птенец расцветкой похожий на самца, кем будет по полу?

[Виктор Чебоксары]

Вы опять одеяло тащите на себя.

Видно для Вас не существует такие характеристики, как доминантность и рецессивность.
Кстати Флегонтыч, а как Вы понимаете термины гомозиготный и гетерозиготный, на уровне генетики, но только не определениями из книжек?

Птенец расцветкой похожий на самца, кем будет по полу?

Ну если Вас не устроил ответ данный выше, то отвечу коротко:
и самцом , и самкой.

[Флегонтыч]

Видно для Вас не существует такие характеристики, как доминантность и рецессивность.
Кстати Флегонтыч, а как Вы понимаете термины гомозиготный и гетерозиготный, на уровне генетики, но только не определениями из книжек?

Гомозиготный - это генетически однородная, по тому, или иному признаку особь, гетерозиготный - это, соответственно, генетически разнородная, по тому, или иному признаку особь

Ну если Вас не устроил ответ данный выше, то отвечу коротко:
и самцом , и самкой.

А вот вот и не угадали, будут, только, самки - это с практики, а вот на генном уровне тут уж Вы обоснуйте.

[Виктор Чебоксары]

Гомозиготный - это генетически однородная, по тому, или иному признаку особь, гетерозиготный - это, соответственно, генетически разнородная, по тому, или иному признаку особь

Флегонтыч, поясатость это признак?

А вот вот и не угадали, будут, только, самки - это с практики

Это тоже из практики:


Пара: сиреневый самец.


Их потомок, то-же сиреневый, будет самцом.

Флегонтыч, у косанов самцы с почти незаметными поясами, а самки с видимыми поясами, птенцы которые с незаметными поясами т. е. похожие на отцов, будут самцами, а не самками.
Дальше думаю не имеет смысла перечислять.

[Serg80]

Всем привет,
Флегонтыч. А вот вот и не угадали, будут, только, самки - это с практики, а вот на генном уровне тут уж Вы обоснуйте. ,
Извините что влез. Павел здесь думаю ты не прав, у меня одна пара есть. Голубь красный а голубка жёлтая, так там если птенец красный то тоже всегда голубь, ну а если жёлтый то голубка.

[rihard]

Всем привет,
Флегонтыч. А вот вот и не угадали, будут, только, самки - это с практики, а вот на генном уровне тут уж Вы обоснуйте. ,
Извините что влез. Павел здесь думаю ты не прав, у меня одна пара есть. Голубь красный а голубка жёлтая, так там если птенец красный то тоже всегда голубь, ну а если жёлтый то голубка.

Привет всем,я уже здесь писал,у меня была пара чаек(китай)они выставлены в теме чайки,голубь сиреневый голубка сизая,от них выходили как сизые голуби и голубки так и сиреневые голуби и голубки,и даже парились между собой,если не менял кровь,псле кражи осталось пара мать с сыном сизые,спарились сами,голубята первый один белый,вторые один белый второй сизый,какая генетика здесь забита,или ошибка природы.