ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Флегонтыч]

Флегонтыч я понимаю Виктора так- если это два поясных чистых без замесов то и получим поясных а не,,винегрет,,.Он и говорит что генетика другое и не предполагает.Мутации не рассматриваем.
А если замес- то,, винегрет,,.У вас -,,винегрет,,.Но Вы говорите Виктору что они чистые.А потом спрашиваете-,, как такое может быть,,

Нееет Василий, Вы меня с понталыгу-то не сбивайте, я ему конкретно показал эту пару и сказал, что голубь в чистоте, а голубка вышла из под бурых и у неё грудь бронзой отдает. Так что Виктор меня правильно понял и сказал, "что кроме поясных из под этой пары других быть не может." Если не верите он зайдет и вам это пояснит.

[Флегонтыч]

Хотя бы успеть посмотреть что он покажет из игры. а то и этого не успеваем

Вот тут я с тобой, Сергей, полостью солидарен.

[Флегонтыч]

Всем привет.
Забавный случай произошёл 15 мая.Сажу картошку и на пашне нахожу яйцо размером чуть меньше гусинного..Как я понял,его подняли на поверхность плугом .Тустое,на муляж не похоже.Я его выкинул за ограждение границ огорода .Это яйцо пролетело во воздуху м.30.К моему удивлению яйцо не разбилось.Я удивлён.

Не как от маленького динозаврика, зря раскидываешься.

[Виктор Чебоксары]

Так в том , то и дело, что Виктор стоит на своем и говорит, "если это два поясных, не зависимо, что в них намешано, то в потомстве будут , только, поясные", а на деле не совсем так, поэтому этот вопрос (тема) в подвешенном состоянии.

Или я плохой "учитель", или "бездарные ученики".



Флегонтыч, перед Вами примерная схема хромосом одной особи. Сиреневым цветом показаны хромосомы унаследованные особью от отца, а бирюзовым цветом, хромосомы унаследованные особью от матери. Например хромосомы пары №3 содержат ген рисунка на щитках, допустим на отцовской хромосоме стоит чеканка, а на материнской хромосоме стоит поясной рисунок, т. е. особь является гетерозиготным по рисунку на щитках.
Допустим эта особь является самцом. Так вот, потомок этого самца унаследует только одну хромосому, или с чеканкой, или с поясным рисунком, так как сразу две хромосомы этой пары (№3), потомок унаследовать не может, наследуется только по одной хромосоме, от каждой пары хромосом.
Если потомок унаследует рисунок с чеканкой, а в свою очередь от матери поясной рисунок, то будет в фенотипе чеканным, но в скрытой форме будет нести поясной рисунок, так как будет являться гетерозиготным по гену рисунка на щитках .
Если потомок унаследует поясной рисунок и от матери поясной рисунок, то в фенотипе будет поясным и никакой чеканки у него в генотипе не будет и в дальнейшем уже своим потомкам передаст только поясной рисунок, так как цепочка наследования чеканки на нём будет прервано, хотя отец у него был чеканным.

Каждая особь (голубей) в генотипе имеет 80 хромосом, это 100% генетического материала (генов) и потомок от этой особи наследует только 40 хромосом, т. е. 50% генетического материала, а 50% генетического материала не унаследует и по этим 50%-там не унаследованным генетическим факторам, цепочка наследования будет прервана от данной особи.
Допустим, если цепочка наследования челкаринного фактора будет прервано, т. е. этот челкаринный фактор подпадёт в число (50%) не унаследованных факторов, то в дальнейшем от этого потомка не унаследовавшего этот челкаринный фактор, челкарей не будет, хотя в предках у него, как мы видим, были челкари, так как в его генотипе, челкаринного фактора нет.

Флегонтыч, Вы только вдумайтесь, потомок от одного своего родителя не унаследует половину (50%) "признаков" и в дальнейшем не унаследованные от этого родителя 50% "признаков", он не может передать, уже своим потомкам, так как этих "признаков" (от данного родителя) у него просто нет в генотипе.

[Виктор Чебоксары]

Цитата(Виктор Чебоксары @ 10.5.2018, 12:06)
Например Вы утверждаете, что она "уды", значит есть у неё фактор разбавления. Возможно есть и другие рецессивные факторы, ждущие гомозиготности в потомках, чтобы проявиться в фенотипе.
но потом его опять зацикливает на схемах, почему так понять не могу, вроде признает очевидное и все правильно расписывает и тут же утверждает обратное.

Флегонтыч, скрытно, т. е. фенотипически не заметными по наследству идут только рецессивные характеристики (факторы), которым чтобы проявиться в фенотипе, нужно быть в гомозиготном состоянии, т. е. один такой фактор должен унаследоваться от отца и другой такой-же фактор должен унаследоваться от матери.
А все доминантные характеристики (факторы), всегда на виду, т. е. в фенотипе и этим характеристикам (факторам) не надо быть в гомозиготе,
они проявляются в фенотипе даже в гетерозиготном состоянии.
Т. е. наводы Андрея, если они имели фенотип наводов без отклонения в масти, то не понятные характеристики (факторы) в их потомках, являются результатами проявления рецессивных характеристик (факторов), которые в потомках приобрели гомозиготное состояние.
Кстати чеканка, распределение, гризли, челкаринный фактор, являются доминантными характеристиками и в скрытой (не заметной) форме идти не могут.

[Виктор Чебоксары]

Я даже боюсь показывать масть голубят от моих навоты

Андрей, не надо "боятся", выставляйте фото родителей (в анфас, развёрнутый хвост, развёрнутое крыло) и фото потомков (в анфас, развёрнутый хвост, развёрнутое крыло), а потом вместе разберёмся, почему такие выходят.

[Флегонтыч]

Или я плохой "учитель", или "бездарные ученики".



Флегонтыч, перед Вами примерная схема хромосом одной особи. Сиреневым цветом показаны хромосомы унаследованные особью от отца, а бирюзовым цветом, хромосомы унаследованные особью от матери. Например хромосомы пары №3 содержат ген рисунка на щитках, допустим на отцовской хромосоме стоит чеканка, а на материнской хромосоме стоит поясной рисунок, т. е. особь является гетерозиготным по рисунку на щитках.
Допустим эта особь является самцом. Так вот, потомок этого самца унаследует только одну хромосому, или с чеканкой, или с поясным рисунком, так как сразу две хромосомы этой пары (№3), потомок унаследовать не может, наследуется только по одной хромосоме, от каждой пары хромосом.
Если потомок унаследует рисунок с чеканкой, а в свою очередь от матери поясной рисунок, то будет в фенотипе чеканным, но в скрытой форме будет нести поясной рисунок, так как будет являться гетерозиготным по гену рисунка на щитках .
Если потомок унаследует поясной рисунок и от матери поясной рисунок, то в фенотипе будет поясным и никакой чеканки у него в генотипе не будет и в дальнейшем уже своим потомкам передаст только поясной рисунок, так как цепочка наследования чеканки на нём будет прервано, хотя отец у него был чеканным.

Виктор, я конечно, может быть и хреновый ученик, но тогда Вы плохой учитель, коль в начале, не охота рыться, Вы утверждали, что от двух поясных, получаться, только, поясные, сейчас же, Вы признаете, что могут получится и не поясные - хорошо, что взаимопонимание приходит, пусть и с опозданием.

Или я плохой "учитель", или "бездарные ученики".

Каждая особь (голубей) в генотипе имеет 80 хромосом, это 100% генетического материала (генов) и потомок от этой особи наследует только 40 хромосом, т. е. 50% генетического материала, а 50% генетического материала не унаследует и по этим 50%-там не унаследованным генетическим факторам, цепочка наследования будет прервана от данной особи.
Допустим, если цепочка наследования челкаринного фактора будет прервано, т. е. этот челкаринный фактор подпадёт в число (50%) не унаследованных факторов, то в дальнейшем от этого потомка не унаследовавшего этот челкаринный фактор, челкарей не будет, хотя в предках у него, как мы видим, были челкари, так как в его генотипе, челкаринного фактора нет.
Флегонтыч, Вы только вдумайтесь, потомок от одного своего родителя не унаследует половину (50%) "признаков" и в дальнейшем не унаследованные от этого родителя 50% "признаков", он не может передать, уже своим потомкам, так как этих "признаков" (от данного родителя) у него просто нет в генотипе.

Виктор, тут я спорить не буду и переубеждать, то же, мое отношение к этому Вы знаете - схемы являются отражением видимого, процессы протекающие в генетическом аппарате не видимы, мало изучены и во многом неведомы, поэтому принять утверждение, что 50% "признаков" бесследно улетучиваются я не могу.

[Виктор Чебоксары]

Виктор, я конечно, может быть и хреновый ученик, но тогда Вы плохой учитель, коль в начале, не охота рыться, Вы утверждали, что от двух поясных, получаться, только, поясные, сейчас же, Вы признаете, что могут получится и не поясные - хорошо, что взаимопонимание приходит, пусть и с опозданием

Укажите конкретно, где я признаю такую чушь?

Виктор, тут я спорить не буду и переубеждать, то же, мое отношение к этому Вы знаете - схемы являются отражением видимого, процессы протекающие в генетическом аппарате не видимы, мало изучены и во многом неведомы, поэтому принять утверждение, что 50% "признаков" бесследно улетучиваются я не могу.

Это логически и научно доказано.
По другому и быть не может, так как каждый ген находится только на своём месте (локусе) и только на определённой хромосоме и перемещаться из одной хромосомы на другую хромосому и с одного локуса на другой локус не может.
Есть незыблемое правило, потомок от одного родителя наследует только 50% генетического материала и от другого родителя только 50% генетического материала и в итоге у него образуется 100% генетического материала. Не может быть так, чтобы от одного родителя наследовал 25% генетического материала (т. е. 20 хромосом), а от другого родителя 75% генетического материала (т. е. 60 хромосом), так как это является абсурдом, в таком варианте как может угадать один пол, например самец, какую гамету (сперматозоид) ему продуцировать (с каким числом хромосом и с какими именно хромосомами), что бы в потомке совпало неизменное число хромосом (40 пар хромосом).
Флегонтыч, в генотипе каждая пара хромосом отличается числом генов от других пар хромосом и составом генов от других пар хромосом, но сама пара хромосом между собой, по составу и числом генов, полностью идентичные, т. е. какие гены есть на одной хромосоме, точно такие-же гены есть на другой хромосоме. Эту пару называют гомологичными, т. е. одинаковыми.

[БВ]

Если потомок унаследует рисунок с чеканкой, а в свою очередь от матери поясной рисунок, то будет в фенотипе чеканным, но в скрытой форме будет нести поясной рисунок, так как будет являться гетерозиготным по гену рисунка на щитках .
Если потомок унаследует поясной рисунок и от матери поясной рисунок, то в фенотипе будет поясным и никакой чеканки у него в генотипе не будет и в дальнейшем уже своим потомкам передаст только поясной рисунок, так как цепочка наследования чеканки на нём будет прервано, хотя отец у него был чеканным.

Флегонтыч, Вы только вдумайтесь, потомок от одного своего родителя не унаследует половину (50%) "признаков" и в дальнейшем не унаследованные от этого родителя 50% "признаков", он не может передать, уже своим потомкам, так как этих "признаков" (от данного родителя) у него просто нет в генотипе.

Виктор привет.

Тогда получается этот этот голубь тоже чистый?

[Виктор Чебоксары]

Тогда получается этот этот голубь тоже чистый?

Чистый по какому признаку?
Он является квальмондом, а доказательстово, что он квальмонд, это его потомок:

[БВ]

Чистый по какому признаку?

Если потомок унаследует рисунок с чеканкой, а в свою очередь от матери поясной рисунок, то будет в фенотипе чеканным, но в скрытой форме будет нести поясной рисунок, так как будет являться гетерозиготным по гену рисунка на щитках .
Если потомок унаследует поясной рисунок и от матери поясной рисунок, то в фенотипе будет поясным и никакой чеканки у него в генотипе не будет и в дальнейшем уже своим потомкам передаст только поясной рисунок, так как цепочка наследования чеканки на нём будет прервано, хотя отец у него был чеканным.
Каждая особь (голубей) в генотипе имеет 80 хромосом, это 100% генетического материала (генов) и потомок от этой особи наследует только 40 хромосом, т. е. 50% генетического материала, а 50% генетического материала не унаследует и по этим 50%-там не унаследованным генетическим факторам, цепочка наследования будет прервана от данной особи.

Виктор так получается чистый по поясному рисунку голубь?

[Виктор Чебоксары]

Виктор так получается чистый по поясному рисунку голубь?

При наличии фактора квальмонд, мы не можем быть уверенными, что он чистый по поясному рисунку (если Вы хотите знать моё мнение, то я склонен считать, что он чистый по поясному рисунку, но это только мое мнение), так как фактор квальмонд мог отключить аллель альтернативного (признака) рисунка и в фенотипе этот голубь мог показать только поясной рисунок. Обрати внимание, что у этого голубя есть пятно на щитке.

[Флегонтыч]

Укажите конкретно, где я признаю такую чушь?

Ну вот, да же тут. Не забывайте, что этот ген могла нести, только его мать, т.е. она была не чиста по поясному рисунку и в сочетании с поясным давала маля.

При наличии фактора квальмонд, мы не можем быть уверенными, что он чистый по поясному рисунку (если Вы хотите знать моё мнение, то я склонен считать, что он чистый по поясному рисунку, но это только мое мнение), так как фактор квальмонд мог отключить аллель альтернативного (признака) рисунка и в фенотипе этот голубь мог показать только поясной рисунок. Обрати внимание, что у этого голубя есть пятно на щитке.

Флегонтыч, в генотипе каждая пара хромосом отличается числом генов от других пар хромосом и составом генов от других пар хромосом, но сама пара хромосом между собой, по составу и числом генов, полностью идентичные, т. е. какие гены есть на одной хромосоме, точно такие-же гены есть на другой хромосоме. Эту пару называют гомологичными, т. е. одинаковыми.

Виктор, ген - это носитель информации и то, что в нем накоплено не куда не исчезает, накапливается информация, как наслоение и следы её проявляются при развитии, например при развитии эмбриона человека, мы видим жабры и даже хвост, то же самое и по цветообразованию, мы паровками, что-то вырезаем из этих слоев, что-то переставляем, но в любой масти сидит базовый цвет, который не куда не исчезает и при желании его можно вытащить из любой масти, следуя же вашей логике, он бы давно, должен был исчезнуть, в декоративных голубях.

[Виктор Чебоксары]

т.е. она была не чиста по поясному рисунку

Флегонтыч, какая разница, что мать была гетерозиготной по рисунку на щитках, её потомок наследует всё равно только один фактор из двух, или поясной рисунок, или например чеканный. Потомок не может наследовать сразу два аллеля одного гена от одного родителя, он (потомок) наследует одну аллель от одного родителя, другую аллель наследует от другого родителя.

накапливается информация, как наслоение и следы её проявляются при развитии, например при развитии эмбриона человека, мы видим жабры и даже хвост, то же самое и по цветообразованию, мы паровками, что-то вырезаем из этих слоев, что-то переставляем,

Вы откуда такую информацию откопали?
Флегонтыч, смотрите видео о строение гена:

в любой масти сидит базовый цвет, который не куда не исчезает и при желании его можно вытащить из любой масти, следуя же вашей логике, он бы давно, должен был исчезнуть, в декоративных голубях.

Куда может исчезнуть базовый цвет?
Вы хоть прорабатываете информацию, которую я здесь выкладываю или читаете поверхностно (бегло)?


Ещё раз лично для Вас. На рисунке генотип особи, сиреневым цветом указаны хромосомы унаследованные особью от отца, а бирюзовым цветом указаны хромосомы унаследованные особью от матери. Из генотипа этой особи, уже его потомок унаследует только половину этих хромосом, но не произвольно из всех имеющихся в генотипе, а по одной хромосоме от каждой пары хромосом (эти пары указаны цифрами), например от десятой пары потомок унаследует случайным образом или "сиреневую" хромосому или "бирюзовую" хромосому. И унаследует таким образом от каждой пары хромосом, по одной хромосоме, т. е. половину генотипа, а другую половину генотипа этот потомок таким-же образом унаследует от другого родителя и эти две половинки генотипов у потомка составят уже целый генотип.
Можно ещё проще:
яйцеклетка будет иметь половину генотипа самки, сперматозоид будет иметь половину генотипа самца, а слившись при оплодотворении составят генотип потомка.
Все хромосомы в парах всегда имеют одинаковый состав генов и одинаковое число генов, например хромосомная пара № 3 имеет в своём составе: сиреневая хромосома - ген рисунка на щитках, ген распределения пигмента, ген фактора опаловости;
бирюзовая хромосома - ген рисунка на щитках, ген распределения пигмента, ген фактора опаловости;
Между собой эти одинаковые гены на гомологичных хромосомах составляют аллельную пару, т. е. являются аллелями.
Гены находящиеся на гомологичных хромосомах одной пары, например пары № 3, на других хромосомных парах, нету. Каждая отдельная пара хромосом от других пар хромосом, отличается составом и числом генов.

[valzyg]

Виктор Васильевич может пора признать, чо вы пи-пи-пи? Я же вам писал у нас не почтари, а бойные. Вы отрицали разницу, теперь где признаете, где нет. Но если судить по Вашей писанине, все не учи кроме Вас. Лично на мой взгляд Вы чудик.....

[БВ]

При наличии фактора квальмонд, мы не можем быть уверенными, что он чистый по поясному рисунку (если Вы хотите знать моё мнение, то я склонен считать, что он чистый по поясному рисунку, но это только мое мнение), так как фактор квальмонд мог отключить аллель альтернативного (признака) рисунка и в фенотипе этот голубь мог показать только поясной рисунок. Обрати внимание, что у этого голубя есть пятно на щитке.

Виктор привет. Я с вами полностью согласен.Голубь по поясному рисунку чистый но при этом не является сизым.
Я Вам и ранее говорил что голубь не правильно определен.На мой взгляд этот голубь является блеклым.

,,Блеклость (StF
) является доминирующей сцепленной с полом мутацией, которая осветляет или
приводит к постепенному исчезновению пигментации типичного синего.
Она продемонстрировала, что является альтернативой (аллель) миндаля (St), и, следовательно,
тесно расположена (сцеплена) на половой хромосоме, недалеко от коричневого локуса (+)b,,

Если так то челкари у Флегонтыча должны быть альмондами.
Надо бы разбираться с челкарями Флегонтыча но мы вроде тему закрыли.

[Андрей Юринов]

Всем привет.
Всех,кто помнит с Днём пионерии!!! Я точно там был.Помню вопрос ,который мне задали при вступлении и я на него не ответил.Вопрос был:-Какие я знаю комнатные цветы?


Теперь о серьёзном.Вот два голубёнка.Они оба будут рябые.Откуда рябота не знаю.У одного голубёнка красноватые ранты просматриваются.У него прадед был гуры по таджикам с серебристой грудью.У второго голубёнка бабка была сизая темноглазая.а сам мастью типа кукчи с белыми маховыми перьями.А родители обе пары навоты,при чём самцы мои чистые по крови навоты.На втором фото родители кукчи


А ещё сегодня принимаю соболезнования.Сегодня в ночь умер от старости мой пёс Дворянской породы.Хоть и двортерьер,но слезу прошиб

[БВ]

[quote name='Андрей Юринов' date='19.5.2018, 18:29' post='154542']



Андрей привет.Есть фото крайних голубей?

[Виктор Чебоксары]

но при этом не является сизым.

А кем тогда он является? Зольно-красным? Или коричневым?
Василий, голуби есть только в трёх мастях. Это зольно-красные, сизые и коричневые. То что мы наблюдаем в окончательном варианте (расцветку), это преобразование перечисленных трёх мастей, за счёт генов модификаторов. Все гены изменяющие базовые цвета являются генами-модификаторами, так как они не участвуют в образовании пигмента, они участвуют в изменении физико-химических свойств пигмента, распределения пигмента, уменьшения зёрен пигмента, увеличения зёрен пигмента и т. д.

На мой взгляд этот голубь является блеклым.

Василий, "блеклый" (Faded) это одна из аллелей в локусе депигментирующего гена . Самая доминантная аллель в этом локусе является альмонд, потом квальмонд и т. д., а самая рецессивная аллель в этом локусе, это аллель дикого типа, аллель при котором будет отсутствовать депигментирующий эффект, т. е. обычные голуби в обычных мастях.
Фенотипически "блеклые" напоминают масть косанов, возможно косаны как раз и являются носителями аллеля "блеклый".

[rihard]

Всем привет.
Всех,кто помнит с Днём пионерии!!! Я точно там был.Помню вопрос ,который мне задали при вступлении и я на него не ответил.Вопрос был:-Какие я знаю комнатные цветы?


Теперь о серьёзном.Вот два голубёнка.Они оба будут рябые.Откуда рябота не знаю.У одного голубёнка красноватые ранты просматриваются.У него прадед был гуры по таджикам с серебристой грудью.У второго голубёнка бабка была сизая темноглазая.а сам мастью типа кукчи с белыми маховыми перьями.А родители обе пары навоты,при чём самцы мои чистые по крови навоты.На втором фото родители кукчи

привет всем,кому вопрос не знаю,наверное всем,у меня есть чайки (китай)в чайках есть фото,сизая и сиреневый,(пепельный)от них несколько лет шли голубята в мать и отца,после кражи остались мать и сын,сын окрас в мать один в один,парились сами,других чаек не было, первый выводок один голубенок чисто белый,я уже думал натоптал кто то,но голубенок вырос красавец,второй выводок под конкретным присмотром, вывели двух,один белый второй сизый в родителей,вопрос откуда идет белый окрас,ведь несколько лет и намека не было на белое перо.