ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Виктор Чебоксары]

по потомству в этом кресте - бурого на "уды", если на месте зольно-красного базового цвета, будет стоять коричневый?

Флегонтыч, если у Вас от этой пары не появятся дочки коричневого базового цвета, то значит бурый не несёт в скрытой форме коричневый базовый цвет, а так-же от этого креста если не появятся всевозможные вариации красных или ореховых сыновей, это значит у бурого нет зольно-красного базового цвета. Если выше описанных вариаций не будет, значит ваш бурый чистый по базовому цвету, значит он гомозиготный сизый (сизый//сизый).

[Виктор Чебоксары]

Все верно, он и проявился в челкаре, которого я здесь показывал.

У вашего челкаря коричневый проявился? Или нет?
Если нет, то коричневого базового цвета нет у вашего челкаря.

Про бронзу мне еще раньше Вальдемар говорил, в моих её точно нет.

Получается, что на оттенок влияют не базовые цвета, а наличие факторов (бронза, квальмонд, альмонд и т.д.)

Так если Вам Вальдемар указал, что бронзы нет, так откуда-же он возьмётся при факторах квальмонд, альмонд?

Про альмонд я и так понял, еще раньше, добавляется бронза, интересно через что закачивают эти факторы?

Вопрос вообще не понял, особенно последнее выражение.
Наличие фактора альмонд не связано с наличием базовых цветов или каких либо факторов, каждый ген в генотипе выполняет свою функцию, а уже его продукты (ферменты, гормоны, белки...) взаимодействуя определяют фенотип.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, если у Вас от этой пары не появятся дочки коричневого базового цвета, то значит бурый не несёт в скрытой форме коричневый базовый цвет, а так-же от этого креста если не появятся всевозможные вариации красных или ореховых сыновей, это значит у бурого нет зольно-красного базового цвета. Если выше описанных вариаций не будет, значит ваш бурый чистый по базовому цвету, значит он гомозиготный сизый (сизый//сизый).

Я думаю, что по коричневому базовому цвету дочек не будет, а вот бурые точно будут, красных и ореховых сыновей, то же не будет, бурые возможны, поэтому я то же склонен что "он гомозиготный сизый (сизый//сизый).". Хотя знаете , Виктор, удешка у меня вышла из под светлого челкаря Юринова, который идет по пельным и моей желтопегой голубки, которая идет по бурым, но как понял голубка уже чиста по базовому цвету и не может передать какие то факторы влияющие на расцветку, получим еще вывода, посмотрим, так это, или нет.

[Флегонтыч]

У вашего челкаря коричневый проявился? Или нет?
Если нет, то коричневого базового цвета нет у вашего челкаря.

Вроде как нет, я тут выше показывал их птенцов - это кишмишь и маля, хотя в том году давали бурого, но надо посмотреть по кольцу.

Так если Вам Вальдемар указал, что бронзы нет, так откуда-же он возьмётся при факторах квальмонд, альмонд?

Виктор, так я не где и не говорил, что в моих есть бронза и уж тем более альмонд, а вот квальмонд есть в юриновских челкарях, ну и у меня он проявился, правда не знаю от куда.
Что бы бронзы добавить, мне надо туда снигирей вливать, а вот что бы альмонд получить, так прямь и не знаю что туда вливать надо.

Вопрос вообще не понял, особенно последнее выражение.
Наличие фактора альмонд не связано с наличием базовых цветов или каких либо факторов, каждый ген в генотипе выполняет свою функцию, а уже его продукты (ферменты, гормоны, белки...) взаимодействуя определяют фенотип.

Виктор факторы-то не связаны с базовыми цветами, но именно факторы влияют на распрделение оттенков, в том, или ином базовом цвете. Или я что-то не догоняю?

[Виктор Чебоксары]

Я думаю, что по коричневому базовому цвету дочек не будет, а вот бурые точно будут

Если ваш бурый, как Вы говорите имеет только сизый базовый цвет, откуда-же будут бурые потомки?
Сами подумайте, отец имеет сизый базовый цвет, а за счёт гомозиготности по рецессивно-красному фактору имеет бурый фенотип, мать имеет сизый базовый цвет, значит и дети будут иметь сизый базовый цвет, так откуда-же они будут бурого фенотипа, если даже по рецессивно-красному фактору они будут гетерозиготными.

но как понял голубка уже чиста по базовому цвету и не может передать какие то факторы влияющие на расцветку

Голубка то чистая по базовому цвету, а факторы здесь при чём?
Например Вы утверждаете, что она "уды", значит есть у неё фактор разбавления. Возможно есть и другие рецессивные факторы, ждущие гомозиготности в потомках, чтобы проявиться в фенотипе.

[Виктор Чебоксары]

а вот что бы альмонд получить, так прямь и не знаю что туда вливать надо

Бакинских мраморных (они в большинстве альмонды, только некоторые возможно квальмонды).

Виктор факторы-то не связаны с базовыми цветами, но именно факторы влияют на распрделение оттенков, в том, или ином базовом цвете. Или я что-то не догоняю?

Так Вы спросили на каком факторе нужно остановиться. Остановки нет, месите что хотите, сколько существует отдельных генетических факторов, столько и можете комбинировать.

[Флегонтыч]

Если ваш бурый, как Вы говорите имеет только сизый базовый цвет, откуда-же будут бурые потомки?
Сами подумайте, отец имеет сизый базовый цвет, а за счёт гомозиготности по рецессивно-красному фактору имеет бурый фенотип, мать имеет сизый базовый цвет, значит и дети будут иметь сизый базовый цвет, так откуда-же они будут бурого фенотипа, если даже по рецессивно-красному фактору они будут гетерозиготными.

Т.е.,Виктор, Вы утверждаете, что от этой пары бурых в принципе быть не может, только черные и уде, причем черные, только, самцы, уде и голубки, и самцы, так?

Голубка то чистая по базовому цвету, а факторы здесь при чём?
Например Вы утверждаете, что она "уды", значит есть у неё фактор разбавления. Возможно есть и другие рецессивные факторы, ждущие гомозиготности в потомках, чтобы проявиться в фенотипе.

Я вот про это:- "Возможно есть и другие рецессивные факторы, ждущие гомозиготности в потомках, чтобы проявиться в фенотипе.", но в каком случае они проявятся, на какой расцветке, вот в чем вопрос?
Если ей дашь такого же уде, то все дети будут уде и не какого влияния факторов не увидишь.

[Флегонтыч]

Бакинских мраморных (они в большинстве альмонды, только некоторые возможно квальмонды).

Ага мне , только, еще бакинцев в д/ч не хватало, да еще и мраморных, которых у меня отродясь не было.

Так Вы спросили на каком факторе нужно остановиться. Остановки нет, месите что хотите, сколько существует отдельных генетических факторов, столько и можете комбинировать.

Да тут понятно, месишь и получаешь, всякую неожиданность по расцветке, иногда и очень приятную. В бойном , гонном, голубеводстве, если в приоритете ЛИ, по другому нельзя, но все же хотелось знать есть какая нибудь закономерность, в отношении определенных расцветок, так как бурых все же я веду по масти, а вот соча с сочем спарил и получил далеко не соча, теперь знаю почему, так же понимаю, что удешку, что выше показывал, она чиста, дашь ей такого же самца чистого будут тебе лепить уде, то же понятно почему. Как-то так мой интерес выражается.

[Виктор Чебоксары]

Т.е.,Виктор, Вы утверждаете, что от этой пары бурых в принципе быть не может

Я ничего не утверждаю, так как голуби не мои. Вы упоминали, что "уды" в роду имеет бурых, если ей передался рецессивно красный фактор, то при стечении обстоятельств, т. е когда в её потомках встретятся две аллели рецессивно-красного фактора, то эти потомки будут бурыми.

причем черные, только, самцы

Почему, могут быть и дочки, если унаследуют от отца (бурого) фактор "распределения".

"Возможно есть и другие рецессивные факторы, ждущие гомозиготности в потомках, чтобы проявиться в фенотипе.", но в каком случае они проявятся

Они проявятся тогда, когда от матери унаследуется этот фактор и от отца унаследуется такой-же фактор, т. е. тогда, когда у потомка этот фактор будет гомозиготным.

на какой расцветке, вот в чем вопрос?

А это уже не имеет значение.

Если ей дашь такого же уде, то все дети будут уде и не какого влияния факторов не увидишь.

Почему, Вы что считаете все "уды" по всем генам одинаковые? Они могут иметь разные затемняющие факторы, так-же могут иметь и рецессивно-красный фактор в гетерозиготе.

все же хотелось знать есть какая нибудь закономерность, в отношении определенных расцветок, так как бурых все же я веду по масти

Закономерность в чём?
Всё наследуется случайным образом, т. е. по каждому локусу по одной аллели от одного родителя и от другого родителя (один гаплоидный набор от одного родителя и другой гаплоидный набор от другого родителя).

[Serg80]

Всем привет,
Виктор Чебоксары ,
Виктор хочу ещё раз обратиться к вам. Я вам как-то пару рантовых показывал,и спрашивал что с под них получу. Там голубка удовая а голубь сиреневый. Вы тогда написали что по цвету вся молодёжь будет в голубя.
Сейчас взял два молодых,с под первого выводка один. Он сиреневый. Здесь я думал что всё как вы написали. С под второго выводка тоже один сидит. Но вот он удовый. Натоптать однозначно никто не мог, так как больше таких не имею.
Меня теперь интересует следущее. Кто из них голубь, а кто будет голубкой? Так как мне сказали что у удовых игра лучше будет чем у сиреневых. Или это невозможно определить?

[Serg80]

Вот это вы тогда написали

[Serg80]

Это первый

А вот это второй

[Владимирович]

Всем добрый день !! Сергей, ну по идее сиреневая должна быть голубкой, а удовый -голубем...Мне так кажется.но я ведь не силен в генетике...Там можно рассказать еще кучу прибамбасов и все получится наоборот..

[Serg80]

Владимирович ,
Сергей для нас то понятно что это всего лишь гадание на кофейной гуще. А для генетиков думаю должно быть всё не много проще. Им только 1+1 сложить надо.

[Владимирович]

Владимирович ,
Сергей для нас то понятно что это всего лишь гадание на кофейной гуще. А для генетиков думаю должно быть всё не много проще. Им только 1+1 сложить надо.

Даже если не сложится . ни чего страшного, всегда можно сказать. что кто то натоптал...

[Флегонтыч]

Я ничего не утверждаю, так как голуби не мои. Вы упоминали, что "уды" в роду имеет бурых, если ей передался рецессивно красный фактор, то при стечении обстоятельств, т. е когда в её потомках встретятся две аллели рецессивно-красного фактора, то эти потомки будут бурыми.

Всё наследуется случайным образом, т. е. по каждому локусу по одной аллели от одного родителя и от другого родителя (один гаплоидный набор от одного родителя и другой гаплоидный набор от другого родителя).

Ну вот, Виктор, мы приходим к какому-то пониманию, во всяком случае, я вас понял и теперь точно знаю, что мои маляшки, проскакивающе из под пары уде, где голубка идет по бурым - это не какие не натоптыши, как Вы раньше утверждали.

[Флегонтыч]

Привет парнри.

Всем добрый день !! Сергей, ну по идее сиреневая должна быть голубкой, а удовый -голубем...Мне так кажется.но я ведь не силен в генетике...Там можно рассказать еще кучу прибамбасов и все получится наоборот..

Нечего, ели я с вами погадаю, пока Виктор не отписался.
Так же как и ты Сергей, думаю, что сиреневой будет голубка, но и удовой может быть голубка, если птенцы с разных выводов.

[Виктор Чебоксары]

Там голубка удовая а голубь сиреневый.

Здравствуйте Сергей.
Видно я просчитался, посчитав отсутствие флекинга (босма) у сиреневого, как чистого по базовому цвету.
Если от этого сиреневого вывелся птенец сизого базового цвета, то значит он (сиреневый) гетерозиготный по базовому цвету, т. е. в скрытой форме несёт сизый базовый цвет.

Кто из них голубь, а кто будет голубкой?

Так как сиреневый оказался носителем сизого базового цвета и зольно-красного базового цвета, точно определить по полу птенцов не возможно.
Вот по фото у сиреневого вроде есть флекинг (чёрточки на перьях), тогда это самец.
По удовому птенцу вообще проблема, по факту он должен быть сизым, а не удовым. Но а если получился удовым, значит сиреневый кроме скрытого сизого базового цвета, ещё имеет и разбавление в гетерозиготе. По полу ничего сказать не могу, так как этот птенец может быть и самцом и самкой.
Сергей, если у вашего сиреневого кто-то из родителей имел разбавление, то ждите от этой пары (голубка удовая а голубь сиреневый) и наводов (набот).

[Виктор Чебоксары]

Ну вот, Виктор, мы приходим к какому-то пониманию, во всяком случае, я вас понял и теперь точно знаю, что мои маляшки, проскакивающе из под пары уде, где голубка идет по бурым - это не какие не натоптыши, как Вы раньше утверждали.

Флегонтыч, рецессивно-красный это рецессивный фактор и в гетерозиготном состоянии красного фенотипа не покажет, а фактор распределения это доминантная характеристика и в гетерозиготном состоянии, как и в гомозиготном состоянии, особь будет сплошным (без рисунка на щитках), а ваши уды поясные и в скрытой форме ну никак не могут иметь распределение, так как распределение не может идти в скрытой форме.
Так-же и по чеканному рисунку. Чеканка является доминантной характеристикой по отношению к поясной характеристике и скрытно у поясных быть не может, так как при наличии чеканки (даже в гетерозиготе), фенотип будет чеканным, а не поясным.

[Serg80]

Виктор Чебоксары ,
Спасибо за расклад. Возьму на заметку и буду ждать как будет дальше.