ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Виктор Чебоксары]

Как говорят ученые, ГЕН это пуля выпущенная природой, а вот достигнет она цели или нет зависит только от окружающей среды.

Евгений, а Вы хоть поняли смысл этого высказывания?
Сие высказывание не относится к искусственному отбору (домашним голубям), а относится к естественному отбору, т. е. по отношению появляющихся в популяциях новых мутаций, которые могут закрепиться в популяциях, если условия среды этому способствуют, или исчезнуть, если условия среды, не способствуют выживанию обладателей этих новых мутаций.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, если чёрная гетерозиготная по распределению (именно распределение делает сизых чёрными), а остальное всё как выше изложено, то всё равно все потомки будут чёрными, потому-что по условии, красные гомозиготные по распределению, а если по условии красные тоже будут гетерозиготными по распределению, то часть потомков будут сизыми.

Виктор ну как же так, вот в книжке из практике четко написано,

Конечно .уважающий себя голубевод должен знать какие то азы генетики,чтобы получать более менее приятные для глаз масти.Лично мне хватает Романова с его "Голубеводством".Всё прочитаное и осмысленное переношу на наличие своих голубей и что то делаю,согласно инфо.прочитанного в книге.

что "красный цвет доминирует над черным, сизым, голубым....." и я склонен этому верить, как и в приведенном примере (красный+черный). Сам, конечно, я не проверял, так как не занимаюсь мастью, выбил себе рецессивно красных, по д\ч, и мне достаточно, есть еще, краснодарские молоканные, но там их сделали до меня, дают, только, в себя.
Так что тут что-то не так, где-то информация указана не верно, может кто-то из практики проверял такие паровки (красный+черный), выскажитесь, как распределяется расцветка по птенцам?

[Флегонтыч]

Флегонтыч, ну давайте разберём:
Возьмём двух гомозиготных особей, которых Вы так любите называть чистыми.
Первая особь - соч, вторая особь гури. Рассматривать будем по четырём генам, ген базового цвета, ген гризли, ген распределения, ген рисунка на щитках.
Генотип соча (самец) - (В+//В+) гомозиготный по сизому базовому цвету; (G//G) гомозиготный по гризли; (S//S) гомозиготный по распределению; (С//С) гомозиготный по чеканке
Генотип гури (самка) - (ВА//•) гемизиготная по базовому цвету, т.е. зольно-красная (у самок только один фактор базового цвета, так как на соседней половой хромосоме нет этого гена, отсутствие данного гена на соседней хромосоме обозначают знаком "•"); (+//+) гомозиготный по гену дикого типа в локусе гризли; (+//+) гомозиготный по гену дикого типа в локусе распределения; (+//+) гомозиготный по поясному рисунку.
Комбинации для генотипов потомков будут только, между одинаковыми генами.
По гену базового цвета:
(В+//В+) х (ВА//•)
(В+//ВА) -гетерозиготные по базовому цвету сыновья (зольно-красные); (В+//•) гемизиготные сизого базового цвета дочери.
По фактору гризли:
(G//G) Х (+//+)
(G//+) все потомки будут гетерозиготными гризли;
По фактору распределения:
(S//S) Х (+//+)
(S//+) все потомки будут гетерозиготными по распределению (всё сплошные).
По гену рисунка на щитках:
(С//С) Х (+//+)
(С//+) все будут чеканными (гетерозиготными), но в скрытой форме все будут нести поясной рисунок, но рисунка на щитках мы не увидим, потому-что они будут иметь сплошной окрас, но и сплошного окраса, как такового не будет, так как все будут гетерозиготными гризли.
В фенотипе дочки будут сочами, а сыновья "малёвыми" сочами (ореховые с гризли).

Понятно, а каково распределение по этим расцветкам? Сколько будет гризли, сколько сплошных и т.д.?

[Виктор Чебоксары]

есть еще, краснодарские молоканные,

Флегонтыч, названия окрасов ничего не объясняют, нужны фото (профиль, крыла,хвоста).

вот в книжке из практике четко написано,

Я уже Юринову советовал, выбросить в топку эту книжку.

"красный цвет доминирует над черным, сизым, голубым....." и я склонен этому верить, как и в приведенном примере (красный+черный)

Если разговор о рецессивно-красных на сизом базовом цвете, то красных в потомстве не будет.
Если о рецессивно-красных на зольно-красном базовом цвете, то всё зависит как будете формировать пару по полу, но потомки которые будут красными всё будут не однородные, т. е. разные по масти.
Если чисто зольно-красных, без рецессивно-красного фактора, то всё зависит от того как будете формировать пары по полу и опять красные потомки будут разные по масти.

может кто-то из практики проверял такие паровки (красный+черный)

У одного практика будут рецессивно-красные на сизом базовом цвете, у другого рецессивно-красные на зольно-красном базовом цвете, у третьего чисто зольно-красные. И у всех результат будет разный.
Рецессивно-красный фактор, красный фенотип покажет только в гомозиготном состоянии и при кресте на не рецессивно-красных, по этому фактору потомки будут гетерозиготными и не покажут красный фенотип.
Зольно-красный доминирует над сизым (чёрным), но сто процентов зольно-красных будет только если взять зольно-красного самца, а если самца брать сизого (чёрного), то сыновья будут зольно-красными, а дочки сизыми (чёрными).

[Виктор Чебоксары]

Понятно, а каково распределение по этим расцветкам? Сколько будет гризли, сколько сплошных и т.д.?

Ничего вам не понятно.
Всё уже расписано в нижнем предложении:

В фенотипе дочки будут сочами, а сыновья "малёвыми" сочами (ореховые с гризли).

[Флегонтыч]

Ничего вам не понятно.
Всё уже расписано в нижнем предложении:

Ну извините ,Виктор, до конца не дочитал.
А каково будет распределение, в данном примере, если голубь будет иметь два базовых цвета, допустим сизый и коричневый?

[Виктор Чебоксары]

если голубь будет иметь два базовых цвета, допустим сизый и коричневый?

Сизый уже разложили.
А по коричневому:
некоторые дочки будут похожими на сочей, но вместо чёрного, у них будет тёмно-коричневый цвет, а сыновья будут такими же, как выше уже написал.
Коричневый базовый цвет самый рецессивный в этом локусе и у самцов при присутствии зольно-красного или сизого базового цвета, коричневый базовый цвет в фенотипе не будет проявляться.

[Флегонтыч]

Виктор, а как Вы объясните выход черного от пары бурый+уде?
Удешка выглядит вот так

Вот так выглядит бурый

Ну а так их птенец

[Андрей Юринов]

Виктор.
По старой памяти и в честь Великого праздника,разложи ка генетически правильно.Хочу таких челкарей СА в Сибири развести

[Флегонтыч]

Виктор.
По старой памяти и в честь Великого праздника,разложи ка генетически правильно.Хочу таких челкарей СА в Сибири развести

Андрей изучи программу фотошопа и лепи, да же разводить нечего не надо будет.
А так, голубок нарядно выглядит, но не к этому празднику, красного нет и серпа с молотом не хватает.

[Виктор Чебоксары]

Вот так выглядит бурый

Как я понял, бурый самец?
Ну если от бурого самца вышел чёрный , то он явно рецессивно-красный на сизом базовом цвете или возможно гетерозиготный по базовому цвету (зольно-красный//сизый).
Допустим он рецессивно красный на сизом базовом цвете:
(В+//В+)(S//S)(е//е)(+//+);
(В+//В+) - гомозиготный по сизому базовому цвету;
(S//S) - гомозиготный по распределению;
(е//е) - гомозиготный по рецессивно-красному фактору;
(+//+) - гомозиготный по дикому типу в локусе разбавления.
Самка "уды":
(В+//•)(+//+)(+//+)(dP//•);
(В+//•) - гемизиготная по сизому базовому цвету;
(+//+) - гомозиготная по дикому типу в локусе распределения;
(+//+) - гомозиготная по дикому типу в локусе фактора рецессивно-красного;
(dP//•) - гемизиготная по полуразбавлению

(В+//В+)(S//S)(е//е)(+//+) Х (В+//•)(+//+)(+//+)(dP//•) - крест бурого на "уды";

(В+//В+)(S//+)(е//+)(dP//+) - чёрный сын:
(В+//В+) - гомозиготный по сизому базовому цвету;
(S//+) - гетерозиготный по распределению;
(е//+) - гетерозиготный по рецессивно-красному фактору;
(dP//+) - гетерозиготный по полуразбавлению.

[Андрей Юринов]

Виктор.
Не хочешь с фотошопа расписать генетическую картинку,разложи тогда вот этих баков.К сожалению в СА породах таких не встретишь по масти
Шучу конечно,но красавцы,согласись

[Флегонтыч]

Как я понял, бурый самец?
Ну если от бурого самца вышел чёрный , то он явно рецессивно-красный на сизом базовом цвете или возможно гетерозиготный по базовому цвету (зольно-красный//сизый).

Виктор зольно-красного в моих бурых нет, а вот сизый и коричневый базовые цвета присутствуют, следовательно самец гетерезиготный по базовому цвету (коричневый//сизый) поэтому они имеют другой оттенок, отличный, от красного, если сравнивать с голубями Сергея из Германии, то там они ближе к красному и вероятнее всего имеют и зольно-красный и коричневый базовый цвет, потому что я не слышал и не видел, что из под его красных у него выходят уде, больше выходит желтых.
В связи с чем вопрос?
Изменится ли распределение по потомству в этом кресте - бурого на "уды", если на месте зольно-красного базового цвета, будет стоять коричневый?

(В+//В+)(S//S)(е//е)(+//+) Х (В+//•)(+//+)(+//+)(dP//•) - крест бурого на "уды";

(В+//В+)(S//+)(е//+)(dP//+) - чёрный сын:
(В+//В+) - гомозиготный по сизому базовому цвету;
(S//+) - гетерозиготный по распределению;
(е//+) - гетерозиготный по рецессивно-красному фактору;
(dP//+) - гетерозиготный по полуразбавлению.

То что черный будет самец - это точно, но как в таком случае получить самку черную?
Да и почему "уде" в ковычках?

[Флегонтыч]

Виктор.
Не хочешь с фотошопа расписать генетическую картинку,разложи тогда вот этих баков.К сожалению в СА породах таких не встретишь по масти
Шучу конечно,но красавцы,согласись

А у меня вопрос без шуток. Если в СА у меня и у Андрея выходят челкари на сизом базовом цвете и с геном квальмонд, то на какой базе и с каким геном получаются такие по расцветки?

[rihard]

А у меня вопрос без шуток. Если в СА у меня и у Андрея выходят челкари на сизом базовом цвете и с геном квальмонд, то на какой базе и с каким геном получаются такие по расцветки?

привет всем,Флегонтыч я не знаю как они получили такую окраску,и сколь пород в них сидит,но делалось это не один десяток лет,а вот кто это надо спросить.

[Виктор Чебоксары]

Не хочешь с фотошопа расписать генетическую картинку

Я то распишу, но Вы всё равно не поймёте. У вас настольная книга Романова-Разбесова и там такого нет.

К сожалению в СА породах таких не встретишь по масти

Уже на этом форуме Выставлял такого "Асхат".

[Виктор Чебоксары]

Виктор зольно-красного в моих бурых нет, а вот сизый и коричневый базовые цвета присутствуют, следовательно самец гетерезиготный по базовому цвету (коричневый//сизый) поэтому они имеют другой оттенок

На счёт зольно-красного базового цвета я ничего сказать не могу, потому-что голуби не мои, а ваши, но а Вы пока не можете точно определить, есть там такой базовый цвет или нет, так как не верно трактуете взаимодействие разных базовых цветов.
Сочетание коричневый//сизый, т. е. гетерозиготная особь по этим базовым цветам, в фенотипе будет сизым и коричневого Вы у него не увидите, так как коричневый базовый цвет является рецессивным фактором по отношению к сизому базовому цвету.
Коричневый базовый цвет в присутствии сизого базового цвета, проявится только у челкарей (мраморных), т. е. при наличии в генотипе факторов альмонд или квальмонд.

если сравнивать с голубями Сергея из Германии

У Вас с ним разница не в базовых цветах, а в бронзе и затемнителях.

В связи с чем вопрос?
Изменится ли распределение по потомству в этом кресте - бурого на "уды", если на месте зольно-красного базового цвета, будет стоять коричневый?

По чёрному птенцу, я только объяснил как он может получиться и зольно-красный базовый цвет я там не учитывал, но даже если заменить зольно-красный базовый цвет на коричневый базовый цвет, расклад по чёрному птенцу не изменится.

Да и почему "уде" в ковычках?

Что-то на разбавленную она не очень похожа, хотя может быть существуют и другие нам не известные аллели разбавления или же есть разные аллели сизого базового цвета. Например по зольно-красному цвету на сегодня известно не менее трёх разных аллелей и по коричневому базовому цвету явно есть куча аллелей.

[Виктор Чебоксары]

Если в СА у меня и у Андрея выходят челкари на сизом базовом цвете и с геном квальмонд, то на какой базе и с каким геном получаются такие по расцветки?

Флегонтыч, так эти тоже имеют сизый базовый цвет, только они не квальмонды, а альмонды с бронзой, распределением и затемняющими факторами, например с Dirty (грязный).

[Флегонтыч]

Коричневый базовый цвет в присутствии сизого базового цвета, проявится только у челкарей (мраморных), т. е. при наличии в генотипе факторов альмонд или квальмонд.

Все верно, он и проявился в челкаре, которого я здесь показывал.

У Вас с ним разница не в базовых цветах, а в бронзе и затемнителях.

Про бронзу мне еще раньше Вальдемар говорил, в моих её точно нет. Получается, что на оттенок влияют не базовые цвета, а наличие факторов (бронза, квальмонд, альмонд и т.д.)

[Флегонтыч]

Флегонтыч, так эти тоже имеют сизый базовый цвет, только они не квальмонды, а альмонды с бронзой, распределением и затемняющими факторами, например с Dirty (грязный).

Про альмонд я и так понял, еще раньше, добавляется бронза, интересно через что закачивают эти факторы?