ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Виктор Чебоксары]

это сплошное месиво, наверное поэтому еще не кто не вывел чистых мраморных

Ген квальмонд сам по себе ничего не производит, он только может вносить изменения в работу других генов. Мраморные они и есть мраморные.

поэтому этот джидон может быть и самцом

Не может.
Дело в том, что джидон это особь с экстремальным разбавлением и распределением.
От черной самки она унаследовала распределение, а от пепельного самца унаследовала экстремальное разбавление. Для дочери чтобы в фенотипе иметь экстремальное разбавление, достаточно быть гемизиготной по этому фактору, т. е. достаточно иметь один такой фактор (dex//•), а чтобы сын был джидоном, надо два фактора экстремального разбавления (dex//dex), один из которых нужно унаследовать от отца, а другой от матери, но так как мать чёрная (не имеет экстремальное разбавление), значит сын от неё не может унаследовать экстремальное разбавление, тогда он будет только гетерозиготным по этому фактору (dex//+), значит не джидон по фенотипу.

[Виктор Чебоксары]

Виктор, как думаете два соча могут дать челкаря?

Флегонтыч, как они дадут челкаря, если у них нет фактора квальмонд (StQ), а вместо квальмонда стоят факторы дикого типа (+//+).

Понятно дело сочи не в чистоте, т.е. гетерозиготны.

Сочам по фактору гризли не обязательно быть гомозиготными (чистыми), фактор гризли является доминантным по отношению к форме дикого типа в этом локусе, даже гетерозиготные по гризли (G//+) будут сочами, только у гетерозиготных не всё потомство будет сочами.

[Владимирович]

А чтобы в дальнейшем не делать лишних "телодвижений" типа:

Мне все равно придется их делать. я ведь гоняющий и моя работа заключается в поиске лучших вариантов и выгонки их до полного раскрытия. так что тут как ни крути, а паровать приходится всех со всеми и одно -два лишних(если так можно сказать) телодвижений. меня не спасут. я все равно буду так делать..Мне ведь не масть главная. а рабочие качества..тем более когда серьезный дефицит с голубками..Особого выбора нет..

[Флегонтыч]

Андрей, в отличие от масти, рабочие качества не возможно селекционировать с помощью генетики.

Интересно эт почему?

[Флегонтыч]

Флегонтыч, как они дадут челкаря, если у них нет фактора квальмонд (StQ), а вместо квальмонда стоят факторы дикого типа (+//+).
Сочам по фактору гризли не обязательно быть гомозиготными (чистыми), фактор гризли является доминантным по отношению к форме дикого типа в этом локусе, даже гетерозиготные по гризли (G//+) будут сочами, только у гетерозиготных не всё потомство будет сочами.

Ваш ответ нет. Хорошо Виктор, завтра я вам покажу птенца из под такой пары, тогда и подумаем как такой мог получиться?

[Виктор Чебоксары]

Интересно эт почему?

Потому-что в поведенческих признаках задействованы работа нервной системы и когнитивные функции мозга (интеллект).
Флегонтыч, если оба родителя чемпионы по шахматам, то их дети не обязательно будут чемпионами по шахматам (поведенческий признак).
А если оба родителя негры, то и дети будут неграми (признак масти).

[Виктор Чебоксары]

завтра я вам покажу птенца из под такой пары, тогда и подумаем как такой мог получиться?

Заодно и родителей, возможно Вы в них не усмотрели признаков фактора "квальмонд".

[Андрей Юринов]

Андрей, не зависимо от пород, генетика у всех одинаковая.
Например, у горлиц и наших голубей, генетика разная и из-за этого гибриды от них (если конечно такие есть) размножатся не могут, у них будет смешанная генетика.
А все породы наших голубей дают плодовитое потомство, потому-что генетика у них одинаковая.


Андрей, в отличие от масти, рабочие качества не возможно селекционировать с помощью генетики.

Виктор.
Возможно вы сами,неожидая этого,подвели под выводы,о которых вам говорит публика. Что в ЛИ породах есть баланс между нарушениями генетических законов и ЛИ качествами.Очень сожалею что между вами ,как человека интесующегося генетикой,и нами ,которым знакомо это слово,нет обратной связи.И вам было бы легче разбираться в дебрях науки и нам в практике. А то получается,вот если я читал ,значить я больше вас знаю и умею.

[Андрей Юринов]

Всем привет.

Виктор
Меня просили показать сочей с Киргизии и их отпрысков. С удовольствием.



Напомню.Более привычная картина для будущих сочей.Вот будущий сочь до линьки


А вот тот же голубь только после линьки

[Виктор Чебоксары]

Меня просили показать сочей с Киргизии и их отпрысков.

Андрей, а что вас в них не устраивает.
Обычные сизые с распределением и гризли, возможно кто-то из них гетерозиготный по гризлевому фактору, кто-то гомозиготный, да и по рисунку на щитках возможно некоторые поясные, некоторые чеканные или с Т-узором, но скорее всего гетерозиготные по этим факторам, от того и масти имеют разные (не однотипные). Например белоголовось говорит о том что кроме обычного гризли есть и тигр-гризли.
Вообще сочи (гризлевые) не имеют стабильности в масти, они постоянно меняются от линьки к линьке, такова генетика депигментирующих факторов.

в ЛИ породах есть баланс между нарушениями генетических законов и ЛИ качествами

О каком балансе Вы ведёте речь. Генетика цветообразования это отдельное направление, а поведенческие признаки это другое и между ними особого взаимодействия нет, кроме как общности метаболических процессов (обмена веществ).
Андрей в генетике нет нарушений, есть мутации, но это всё в пределах закономерностей. Если есть нарушения (мутации) идущие в разрез с жизнеобеспечением, то такие обычно умирают на эмбриональном уровне, т. е. ещё в яйце.

[Виктор Чебоксары]

А то получается,вот если я читал ,значить я больше вас знаю и умею.

Андрей, всё зависит не от того кто больше или меньше читает, а от того какие вопросы задаёт себе человек и как эти вопросы решает.
Вот например, как Вы себе объясняете, что из под пепельного и чёрной вывелся джидон. Я могу предугадать, что Вы и например Данияр, да и многие другие считают, что кто-то из родителей в предках имел джидона, но на самом деле никто из родителей не имел в предках джидона.
Просто от пепельного, потомок унаследовал фактор разбавления, а от чёрной, фактор распределения и эти два фактора вместе дали такую расцветку как джидон.
Кстати Андрей, а в какой масти получился второй птенец?

[Dann777]

Андрей, всё зависит не от того кто больше или меньше читает, а от того какие вопросы задаёт себе человек и как эти вопросы решает.
Вот например, как Вы себе объясняете, что из под пепельного и чёрной вывелся джидон. Я могу предугадать, что Вы и например Данияр, да и многие другие считают, что кто-то из родителей в предках имел джидона, но на самом деле никто из родителей не имел в предках джидона.
Просто от пепельного, потомок унаследовал фактор разбавления, а от чёрной, фактор распределения и эти два фактора вместе дали такую расцветку как джидон.
Кстати Андрей, а в какой масти получился второй птенец?

Всем привет.

Виктор все мы тут можем предпологать , я к примеру не знаю масть пепельный, ну а как джидон видел (серое (зольное) ) что тут не предпологать. А дальше отбор той масти, что Вам любо, как к примеры у таклы (такие масти отработаны, на их вкус, с чубами ), а кому то бурые или рябые (кто как назовет).
А вот из удды чалкарей не выбить, если ....,
К стати с влиянием ген на рабочие качества тоже не согласен, (к примеры почта-спорт)

[Андрей Юринов]

Андрей, а что вас в них не устраивает.
Обычные сизые с распределением и гризли, возможно кто-то из них гетерозиготный по гризлевому фактору, кто-то гомозиготный, да и по рисунку на щитках возможно некоторые поясные, некоторые чеканные или с Т-узором, но скорее всего гетерозиготные по этим факторам, от того и масти имеют разные (не однотипные). Например белоголовось говорит о том что кроме обычного гризли есть и тигр-гризли.
Вообще сочи (гризлевые) не имеют стабильности в масти, они постоянно меняются от линьки к линьке, такова генетика депигментирующих факторов.


О каком балансе Вы ведёте речь. Генетика цветообразования это отдельное направление, а поведенческие признаки это другое и между ними особого взаимодействия нет, кроме как общности метаболических процессов (обмена веществ).
Андрей в генетике нет нарушений, есть мутации, но это всё в пределах закономерностей. Если есть нарушения (мутации) идущие в разрез с жизнеобеспечением, то такие обычно умирают на эмбриональном уровне, т. е. ещё в яйце.

Виктор
Всё что я пишу ,всё сводится к одному моему наблюдению. Всё что вы пишите,это всё понятно,но для меня есть НО.Почему?.У меня есть предположение и не без основания что в получении одинаковой масти голубей когда то участвовали различные по мастям голуби.Я привёл различные прримеры этого.На примере гульбодама узбека и чина таджика.Речь шла о молодых до первой линьки.То же самое и с сочами.Конечно с сочами по одному примеру трудно судить,но факт на лицо,голубята светлые ,а не чёрные.Данияр,вот у вас в практике были случаи с сочами,когда голубята выводились сразу светлыми?.Или будущие гульбодамы сразу выводились белыми и "борода" темнела после первой линьки?..А джидон в гнезде один ростёт

[Виктор Чебоксары]

К стати с влиянием ген на рабочие качества тоже не согласен, (к примеры почта-спорт)

Ну давайте поразмыслим:
например возьмём пару почтарей, где оба являются чемпионами, будем считать что чемпионами они являются благодаря наличию "хороших" генов, но вот загвоздка, их дети хоть и унаследуют эти "хорошие" гены, но чемпионами не будут.
Данияр, если не верите, приобретите чемпионов и убедитесь сами.

[Виктор Чебоксары]

У меня есть предположение и не без основания что в получении одинаковой масти голубей когда то участвовали различные по мастям голуби

Андрей, Вы просто не вникаете в мои объяснения.
Например возьмём сизого накхшина (Т-узор щитков), прибавим к нему фактор гризли и распределение, в итоге получится соч.
Возьмём теперь поясного сизого (пояса на щитках), прибавим к нему фактор гризли и распределение, в итоге получится соч.
Теперь возьмём кишмиша сизого (чеканный щиток), прибавим к нему фактор гризли и распределение, в итоге получится соч.
Андрей все эти три соча будут разные по фенотипу, а разница была только в рисунках на щитках.
Разница будет и тогда, когда особи будут являться гомозиготными или гетерозиготными по составляющим масть факторам, а так-же будут разными в зависимости от наличия затемняющих факторов, таких как "грязный", "сажевый", "дымчатый" и другие.
Все голуби произошли от дикого сизого голубя и разные масти получились благодаря закреплению в генотипе определённых мутаций. Эти мутации можно комбинировать как в конструкторе. Зная как проявляются различные факторы, можно скомбинировать практически любой фенотип присущий домашним голубям.

[Виктор Чебоксары]

я к примеру не знаю масть пепельный

Ну это вопрос не ко мне, спросите у знатоков азиатской птицы, а я лишь могу с грехом пополам разложить масть на составляющие её, генетические факторы.

ну а как джидон видел (серое (зольное)

Думаю то-же у каждого свой джидон, но классический это зольно-красный с распределением и разбавлением, хотя можно получить похожего и сизым базовым цветом.

А вот из удды чалкарей не выбить, если

Согласен челкарей не будет, если это на самом деле удды, но если это челкарь, похожий на удды, то тогда в потомстве будут челкари.
Тут главное правильно определить, челкарь у вас в руке или удды, а может быть вообще оказаться белясым.

[Dann777]

.....
Данияр,вот у вас в практике были случаи с сочами,когда голубята выводились сразу светлыми?.Или будущие гульбодамы сразу выводились белыми и "борода" темнела после первой линьки?..,
...

Андрей Я с вам согласен, у кого какие наработки по странам, такие и дети получаются (масти такла и т. д). По декору не держал сочей или гульбадамов, у иранцев рождались темными, потом светлели.

[Dann777]

,...
Данияр, если не верите, приобретите чемпионов и убедитесь сами.

Виктор уже проверил, привозил (конечно не чемпионов), но мозги у дитей были, против тех что у нас водятся, "небо и земля".
Так что раб. качества передаются, да и тип характера тоже.

Ну это вопрос не ко мне, спросите у знатоков азиатской птицы

Уже спрашивал -- молчат (это по чалкарям было)
А у нас нет такой масти офишал, так в помощь для понимания могут сказать.

[Андрей Юринов]

Всем привет.
Я читал историю появления Немецкой овчарки во времена Бисмарка.Крестили какую то белую пастушью собаку с кем то.Появлялись белые щенки,которых немцы браковали..Эти собаки попали в Канаду,где на основе этих белых бракованных,создали свою породу овчарок.Эти собаки внешне напоминают обычную немецкую овчарку,только белые и характер более покладистый и хуже поддаются обучению.Короче к военной и караульной службе не пригодны

[rihard]

Всем привет.
Я читал историю появления Немецкой овчарки во времена Бисмарка.Крестили какую то белую пастушью собаку с кем то.Появлялись белые щенки,которых немцы браковали..Эти собаки попали в Канаду,где на основе этих белых бракованных,создали свою породу овчарок.Эти собаки внешне напоминают обычную немецкую овчарку,только белые и характер более покладистый и хуже поддаются обучению.Короче к военной и караульной службе не пригодны

Привет всем,правильно что не пригодны,у них в крови скот пасти,это пастухи,и генетически они не приняли служебные качества.