ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Белов Василий]

[Виктор Чебоксары]

Я думаю что будет цвет как у самца

Ответ верный, других вариантов не будет
Всё потомство будет таким:



Мы обсуждаем базовый цвет, модификаторы в учёт не берём.

[Белов Василий]

Ответ верный, других вариантов не будет
Всё потомство будет таким:

Виктор Вы меня не путайте наводящими вопросамиа то у меня руки тресутся . начинаю искать литературу,соображать.Валить все в кучу и уже сам ничего не понимаю. Надо коньячку хлопнуть.

[Флегонтыч]

Фото самца не удачное, но у него нет гена смоки (смотрите образец выставленных фото пермских чёрных), клюв не имеет цвет "слоновой кости".

Ну вот Виктор - это то Народу и надо - гена смоки нет, так как данный голубь не имеет клюв цвета "слоновой кости", поэтому и фото голубя, что бы было видно клюв.

Самка скорее всего рецессивно-красная с геном грязный "Dirty", возможно и смоки есть.

Совершенно верно Виктор, самка не чистая по красному цвету, а от сюда следует, что той масти которую я хотел получить, я не получу и знаю это заранее, даже не зная каких то терминов.

Флегонтыч, если ваша сака рецессивно-красная, не на зольно-красном базовом цвете, в потомстве ни одного красного потомка быть не должно, а если на зольно-красном базовом цвете, то все сыновья от этой пары будут скорее всего кремового цвета (грязно-жёлтые), дочери будут чёрными, могут быть и "кишмишами".

А вот тут то я бы не стал делать поспешных выводов на счет красных в потомстве, потому что надо знать на какой основе у меня черный. Будут дети выложу сюда, посмотрим каких будут давать. Эта пара составлена в первую очередь по ЛИ и по виду, масть на последнем месте, правильней конечно расцветка, а не масть.

[Виктор Чебоксары]

начинаю искать литературу

Вы правильно выставили схему по базовым цветам, по таблице видно при гетерозиготном генотипе ("зольно-красный" // "сизый"), фенотип будет зольно-красный (по доминантности).

[Флегонтыч]

Ваш вариант по моему вопросу ?

Виктор думал также, но уже ответили, исходил из доминатности по отцу.

Ответ верный, других вариантов не будет
Всё потомство будет таким:

[Флегонтыч]

фенотип будет зольно-красный (по доминантности).

Виктор отвечая, вот этого я не успел прочесть.

[Виктор Чебоксары]

самка не чистая по красному цвету

Флегонтыч, если она рецессивно-красная, то по этому гену она чистая, т. е. гомозиготная. Гетерозиготные по гену рецессивно-красного не могут показать в фенотипе красный цвет, для демонстрации красного цвета им обязательно надо быть гомозиготными по этому гену.
Все рецессивные гены свой потенциал показывают только в гомозиготном состоянии.

[Виктор Чебоксары]

Новые условия вопроса:

Самец

Самка

Какое будет потомство при гомозиготном фенотипе,
ваши варианты:

[Флегонтыч]

Флегонтыч, если она рецессивно-красная, то по этому гену она чистая, т. е. гомозиготная. Гетерозиготные по гену рецессивно-красного не могут показать в фенотипе красный цвет, для демонстрации красного цвета им обязательно надо быть гомозиготными по этому гену.
Все рецессивные гены свой потенциал показывают только в гомозиготном состоянии.

В принципе согласен, но Вы говорите, что в паре они не дадут красных, по вашей версии,

Флегонтыч, если ваша самка рецессивно-красная, не на зольно-красном базовом цвете, в потомстве ни одного красного потомка быть не должно, а если на зольно-красном базовом цвете, то все сыновья от этой пары будут скорее всего кремового цвета (грязно-жёлтые), дочери будут чёрными, могут быть и "кишмишами", "малля", "ореховые".

но мы же не знаем, что в себе несет черный, а он из под красных, следовательно в потомстве, могут быть и красные, или не так?

[Флегонтыч]

Флегонтъч,добръй день..Мне кажется что будут птенцъ,разнъе, и чернъе и буръе стальнохвостъе, вот краснъх насъщеннъх наврядли..А по чернъм скорее всего будет ръжина.ну и наверное серъе проскочат..

Привет Сергей. Что по цвету птенцы будут разные, согласен, а вот если будут;- "по чернъм скорее всего будет ръжина", то я буду близок к своей цели, но таких, наверное, не будет и Виктор описал почему - не тот черный.

[Белов Василий]

Привет Сергей. Что по цвету птенцы будут разные, согласен, а вот если будут;- "по чернъм скорее всего будет ръжина", то я буду близок к своей цели, но таких, наверное, не будет и Виктор описал почему - не тот черный.

Флегонтыч привет. По мне так желтого не хватает.

[Виктор Чебоксары]

но Вы говорите, что в паре они не дадут красных, по вашей версии,

Флегонтыч, рецесивно- красная в паре с не рецессивно-красным не дадут красных птенцов, потому-что по гену рецессивно-красного птенец будет гетерозигот. Если эта рецессивно-красная на зольно-красной базе, то сыновья будут зольно-красные (значит красного цвета).

но мы же не знаем, что в себе несет черный, а он из под красных, следовательно в потомстве, могут быть и красные, или не так?

Под чёрным может только сизый, и этот чёрный не несёт в скрытой форме зольно-красный базовый цвет, иначе он был бы не чёрный, из под него могут быть красные птенцы, если он гетеро по гену рецессивно-красного.

[Виктор Чебоксары]

скорее всего будет ръжина

Это вполне может быть, похоже красная самка загружена бронзой.

[Андрей-Абакан]

Всем привет.

Виктор, как у вас все просто. Давайте на конкретике. "зольно-красного скрестить с чёрным у которого ген смоки в гомозиготе" - фото сюда, и объясните, что под этим "чёрным у которого ген смоки в гомозиготе", надо понимать, как это должны выглядеть в фенотипе и чем это подкрепляется?
"рецессивно-красным у которого есть ген "бронзы". фото, как выглядит, как определяется , что в этой расцветке есть ген бронзы?
И так Виктор жду пояснений.

Павел, Виктор берет информацию с интернета , вот с этого сайта http://learn.genetics.utah.edu/content/pigeons/pattern/
без практики он обяснить не сможет и показать тоже ! :-)

Но То о чем он говорит имеет практическое применение и работает на голубях очень хорошо !

[Андрей-Абакан]

Ну вы даете - без генетического анализа не определите(если такое умеют делать сейчас - в основном используется теория или точка от которой надо отталкиваться и к примеру для Азиата и Спортивного это будут разные точки ибо суть происхождения разная).
Причина частое изменение моды на масть голубей и обмен племенным материалом между центрами голубеводства, а соответственно и генетическим материалом.

'valzyg

здравия вам ,

Дело в том, что для того, что бы понять как и с кем делать спаривание , и определить для себя какую масть стоит получать в лучшем варианте, нужно
делать аналитический кроссинг, и не важно какая порода ПОЛУЧЕНИЕ МАСТЕЙ, она в голубях идентична во всех породах,
ФЕНОТИПИЧНОСТЬ имеет очень сильные изменения а генотип меняется только когда кросс делают меж расовый ,
тогда одни гены мутируют и без возвратно и уходят , другие приходят на их место у же в новой форме .

вот почитайте на этом сайте много информации по азам в Гинетике ,
http://vse-pro-geny.ru/ru_dictionary_item_...0%BB%D0%B8.html

я пришел к выводу , что для того чтобы получать чистые масти не обязательно паровать именно чисто по мастям ... нужно делать пробные спаривания и на основе их результатом получать свою линию , и уже потом добивается чистых мастей , и
Уверен ЧТО В ЛЕТНО ИГРОВЫХ голубях Это возможно также как и в других породах!
а такое понятие как голубей паруют по рабочим качествам не смотря на масть ,Это удел Таджикских голубеводов у них это очень развито ,

[Андрей-Абакан]

Это вам можно паралельнъм курсом идти, а таким как я уже поздно....

Сергей , а зачем таким как ты Напрягатся в этом направлении ? я не думаю что оно вам нужно. Я так же не думаю , что нужно что то изобретать , Я просто уверен в том, что лучше брать уже готовое и просто напралять ,исползуя ту информацию которую перерабатывают -те кому это полегче идет :-)
другими словами павельно сохронять то, что уже есть .

Для этого эта тема и открыта ,

[Андрей-Абакан]

Ладно другой вариант кавказские средненосые чубатые - получены от чернрорябых и краснорябых, но шеки проскакивали?

Если бы вы хоть както открыли дверь , через которую вам Виктор пытается разяснить свое виденье , если бы хоть чучуть потратили время на анализ СКАЗАНОГО Виктором , вы бы не задовали подобных вопросов !

вы же все отрицаете ? зачем задаете вопросы, на которые не хотите знать ответ ?

[Флегонтыч]

Всем привет.

Флегонтыч привет. По мне так желтого не хватает.

Василий Вы имеете ввиду, что еще и желтые из под этой пары будут?

[Флегонтыч]

....из под него могут быть красные птенцы, если он гетеро по гену рецессивно-красного.

Виктор, в том то и дело, что он "гетеро" и голубка то же.