ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[БВ]

Василий по мне эта голубка "+//+", если бы она была "+//С" то она была бы чеканной, так как чеканка доминирует над поясным рисунком.

Завтра постараюсь выложить фото крыла .

[Виктор Чебоксары]

Т- рисунок может быть темным на светлом остальном оперении?

Т - рисунок говорит о том, что пигмента у особи больше чем например у особи с чеканкой или поясным рисунком.
Например:




На первом снимке особи без разбавления, бронзовость имеет красный цвет, а на втором снимке особи с разбавлением, бронзовость имеет жёлтый цвет, обратите внимание на тональность щитков и делайте выводы.

[Виктор Чебоксары]

Завтра постараюсь выложить фото крыла

Василий, то что щиток этой голубки имеет чешуйчатую расцветку, говорит не о том, что она имеет чеканный рисунок, это скорее всего эффект фактора квальмонда.

[Виктор Чебоксары]

Закопченый- доминантный

Возможно он:
"So//+", т. е. гетерозигот по этому фактору, когда потомство наследует "So", то получаются с грязными щитками, когда "+" (дикого типа, не закопчённый), получаются с чистыми щитками.

[БВ]

Василий, то что щиток этой голубки имеет чешуйчатую расцветку, говорит не о том, что она имеет чеканный рисунок, это скорее всего эффект фактора квальмонда.

Вот соль нашей беседы.

Все что говорили раньше можно удалить.

Давайте до завтра оставим.

[Андрей Юринов]

Андрей, я с Вами в корне здесь не согласен. Коготты это рецессивно-белые и если у голубей других мастей нет в роду белых, т. е. не имеющих факторов белого, то коготты от них Вы никогда не получите.
Как все рецессивные гены, ген рецессивно-белого проявляется в фенотипе только в гомозиготном состоянии. При кресте рецессивно-белого на рецессивно-белого потомство будет только рецессивно-белое.
Есть альтернативные белые фенотипы, у которых белый фенотип является результатом нескольких генетических факторов белого, таких как белоконцовость, белохвостость, белоголовость, белощитковость, белогривость и т. д. Когда все эти факторы собраны в одной особи, особь будет в фенотипе белой.
Но как обычно, люди не зная генетику своих белых, часто смешивают рецессивно-белых с особями имеющих другую генетику белого, в частности белопятнистых, в итоге чисто рецессивно-белые практически не встречаются. Истинные рецессивно-белые при кресте на особей без белого, никогда не дадут белых и белопятнистых, а при кресте потомства между собой, дадут часть рецессивно-белых (чисто-белых).

Виктор

Да я вам не об этом всё пытаюсь сказать.Мне лично наплевать есть там где то белый цвет или нет. Есть ТОЛЬКО текущий момент. У большинства коллег ротация птицы постоянная,то там взял,то туда отдал и т.д.И кто знает у кого из своих голубей когда то в роду были белые или какие там ещё масти. Зная что мой белый светлоглазый коготы,я не когда вообще не планировал ему дать голубку гульбодамку или чакыры.потому что в потомстве кроме серо-буро и ещё каких не красивых мастей от этой пары ждать не пришлось бы. Тем более я любитель поясной птицы. Вот пример.У меня был из молодых гульсар 2х/ч и продавая его на рынке и не говоря его родословную,коллега купивший его будет думать что гульсар вышел из под подобных.А в гулсаре по родове ТАКАЯ гремучая смеь мастей,кроме чёрного.Знаю я только.Я его подарил коллеге и естесственно рассказал историю его происхождения.А теперь пускай коллега думает нужен гульсар ему или нет?. Вот точно такая история появления на свет божий коготы. Не понятно от кого и не понятно когда были сделаны предпосылки для появления коготы?

[Виктор Чебоксары]

Все что говорили раньше можно удалить

Василий, удалять не надо.
Возможно кто-то из нашего диалога для себя найдёт что-то новое.

[Флегонтыч]

Этот челкарёнок явно квальмонд:

и просто так он появиться не мог.
Флегонтыч, а не было у Вас в тот момент в хозяйстве челкаря?

Нет Виктор не было!!!!!

[Флегонтыч]

Флегонтыч.
А это разве не случайная паровка.?Эта пара давала одних гульбодамов.На 1 и 2 фото дети разных лет от пары на фото 3

Андрей, вот этот голубь, рябоголовый, сейчас у меня, он с кызылсочкой пробросил мне гульбодамку, видать в крови у него сидит эта мастуха, а вот с бурой, дает таких же рябоголовых, причем все рябогловые - самки и бурых, видимо что бы от него получить гульбодамов надо самку белорябую. Так что , думаю - этот рябоголовый несет в себе кровь гульбодамов.

[Виктор Чебоксары]

Вот пример.У меня был из молодых гульсар 2х/ч и продавая его на рынке и не говоря его родословную,коллега купивший его будет думать что гульсар вышел из под подобных.А в гулсаре по родове ТАКАЯ гремучая смеь мастей,кроме чёрного

Андрей, нет там никакой "гремучей смеси", это у Вас не правильные выводы. У гульсара основа, сизый базовый цвет, распределение (который сделал его чёрным), тигр-гризли или белоголовость.
Могут быть рецессивные факторы типа рецессивно-красного, рецессивно-белого, ну естественно рисунок на щитке у него мы можем не знать потому-что он чёрный. Доминантных характеристик других у него нет, это понятно, иначе они у него все были бы в фенотипе, т. е. на лицо.

[Виктор Чебоксары]

думаю - этот рябоголовый несет в себе кровь гульбодамов.

Флегонтыч, Вы прям не исправимый вместе с Юриновым, масти состоят из отдельных признаков и как Вы давеча высказались, при определённых сочетаниях в потомстве получаются те или иные масти, а не наследуются они в комплексе как единая масть.

[Виктор Чебоксары]

Нет Виктор не было

Флегонтыч, сделайте фото его отца, как я прошу. Не мог этот квальмонд появится ниоткуда. Квальмонды это конечно не альмонды, они менее яркие и возможно не всегда можно их идентифицировать.

[Флегонтыч]

Павел, тут на форуме, только и остается быть циником, когда почитаешь советы или умозаключения.
И вопрос Я понял, это Вы как обычно не всё понимаете -- не держу Я бурых или еще каких либо, где определеные масти появляются не откуда (к стати по количество колен тоже молчёк по бурым и мутным уддам )

Данияр из ваших умозаключений

.. по моему декору, у меня записи по родословной с конца 80-х, т. е. Я знаю много колен, и там чалкари рядом, поэтому Я получу эту масть и от желтого.
У Павла, там у отца (мутный, как бы удды), явно были чалкари и не так давно, вот и результат.

получается, что Вы желтую масть ведете 38лет и она у вас не в чистоте, коль челкарей получить собираетесь, вот это-то и не понятно не мне не Виктору. Мне допустим не понятно, почему у меня через 4-е поколения уже от пары идут одни красные (бурые), вот такие


и нечего другого там не ожидается, а Вы за 38лет не можете получить желтую масть в чистоте?
Но зато Вы на глазок определили "(мутный, как бы удды), явно были чалкари и не так давно", от куда такие познания?
Поэтому я вас и спросил , как получаются челкари, от сочетания каких мастей, но Вы опять все свели на бурых, они что у вас как кость в горле.
И еще, масть челкарь, в меньшей степени зависит от количество "колен" как Вы выражаетесь, что не верно, так как колено - это часть изогнутого участка, а поколение - это завершенный цикл, а в большей степени от сочетания мастей, где без сизой, или масти уде, пепельной - не обойтись, но если Вы с таким стажем этого не знаете, тогда какой может быть разговор, конечно, только, циничный в отношении оппонента.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, Вы прям не исправимый вместе с Юриновым, масти состоят из отдельных признаков и как Вы давеча высказались, при определённых сочетаниях в потомстве получаются те или иные масти, а не наследуются они в комплексе как единая масть.

Виктор, но масть это своего рода признак, который так же наследуется и передается потомству, но не может простой, бурый, рябоголовый голубь, при определенном сочетании давать чистых гульбодамов, если у него в родстве таких не было, слово "чистый" тут ключевое.

[Виктор Чебоксары]

Взгляд на историю голубеводства в Средней Азии или как создавались современные узбекские голуби (без сказок).

https://ok.ru/video/859939672537

[Флегонтыч]

Флегонтыч, сделайте фото его отца, как я прошу. Не мог этот квальмонд появится ниоткуда. Квальмонды это конечно не альмонды, они менее яркие и возможно не всегда можно их идентифицировать.

Ладно может сегодня, если будет не лень сфотаю, я вам этого мутного уде.
Теперь "от куда мог появится челкарь", Виктор, теперь до вас довожу, что челкари получаются, при сочетании мастей, через сизых, или уде, в зависимости от того какая масть выбирается, такой и будет челкариный оттенок.
Надо помнить, что челкарь - это просто пестрый голубь, несущий на себе, не менее трех, цветовых вариаций, исключая белый.

[Виктор Чебоксары]

Виктор, но масть это своего рода признак,

Флегонтыч, масть это своего рода признак целиком, но нет такого гена который бы кодировал всю масть как монолит.
Автомобиль это тоже признак целиком, но он состоит из разных деталей и именно детали являются основой каким будет автомобиль.

не может простой, бурый, рябоголовый голубь, при определенном сочетании давать чистых гульбодамов, если у него в родстве таких не было

Может, именно на основе таких и создавались чистые масти.

[Виктор Чебоксары]

Виктор, теперь до вас довожу, что челкари получаются, при сочетании мастей, через сизых, или уде, в зависимости от того какая масть выбирается, такой и будет челкариный оттенок

В оттенках Вы правы, тут есть логика, но не когда не может в одном фенотипе проявиться доминантная и рецессивная аллель одного гена одновременно. Как бы мы не смешивали сизого с коричневым или с зольно-красным, но никогда не получится сизо-коричневый голубь и сизо-зольнокрасный голубь, это аллели одного гена и в фенотипе всегда будет признак доминирующего аллеля. Только наличие гена альмонда или квальмонда в генотипе, может это правило изменить, потому-что этот ген своего рода являются выключателем и включателем экспрессии других генов. Например "выключит" действие доминантной аллели, в фенотипе проявится рецессивная аллель и т. д.

Надо помнить, что челкарь - это просто пестрый голубь, несущий на себе, не менее трех, цветовых вариаций

Нести они могут много чего в генотипе, но в фенотипе проявятся только доминантные признаки и гомозиготные рецессивные, а остальные рецессивные (гетерозиготные) при наличии модификаторов альмонд или квальмонд, но сами по себе при присутствии доминантных аллелей, рецессивные аллели в фенотипе не проявятся.

[Андрей Юринов]

Андрей, вот этот голубь, рябоголовый, сейчас у меня, он с кызылсочкой пробросил мне гульбодамку, видать в крови у него сидит эта мастуха, а вот с бурой, дает таких же рябоголовых, причем все рябогловые - самки и бурых, видимо что бы от него получить гульбодамов надо самку белорябую. Так что , думаю - этот рябоголовый несет в себе кровь гульбодамов.

Флегонтыч.
Я знаю только отца кызыл соча твоего,Он был каким то кызылом с морковным оттенком, чернохвостым.А мать твоего самца наватты.Знаю человека ,который чернохвостого привёз с КЗ.Голубь левый и его нужно было увозить.Вот и увезли.Я за него отдавал пару пепельных 2х/ч.Не прогадал.

[Андрей Юринов]

Андрей, нет там никакой "гремучей смеси", это у Вас не правильные выводы. У гульсара основа, сизый базовый цвет, распределение (который сделал его чёрным), тигр-гризли или белоголовость.
Могут быть рецессивные факторы типа рецессивно-красного, рецессивно-белого, ну естественно рисунок на щитке у него мы можем не знать потому-что он чёрный. Доминантных характеристик других у него нет, это понятно, иначе они у него все были бы в фенотипе, т. е. на лицо.

Виктор.
Я не знаком вообще с терминологией,с помощью которой вы мне что то обьясняете.У этого гульсары по мастям помню всех до пробабок.Чёрного не было вообще.И главная тема это не мой гульсар,а я вам на примере гульсары показал .как могут появиться коготы.Чёрноую масть от гульбодамки и челкары,я не как не ожидал увидеть,как и в своё время от поясных белого светлоглазого.Пока вам пишу,тетеря самчишка в гости прилетал