ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Виктор Чебоксары]

смогу ли я получить лимонных от этого самцв и сизой самки.

Я не могу сказать, кого вы подразумеваете под лимонными, но так как показанный самец имеет зольно-красный базовый цвет и в скрытой форме сизый базовый цвет, то с сизой самкой у него будут зольно-красные и сизые дочки и такие-же сыновья.
Причём сыновей разбавленных (лимонных) не будет, а дочки могут получится разбавленные (лимонные), если этот самец в скрытой форме несёт фактор разбавления.

[Dann777]

А вы точно можете прогнозировать на кого будут похожи ваши дети?


Данияр, значит ваши дети зачатые осенью, будут отличатся от детей зачатых например весной?
Вы что думаете, у голубей наследуется как-то особенно, чем у людей?

Виктор, Я же не имею столько опыта по своим детям, что бы что то говорить "прогнозировать".
Ну по голубям как то опыт и даже на весна осень.
(вообщем и по Вашему, по науке "случайность", "воля случая")

[Виктор Чебоксары]

(вообщем и по Вашему, по науке "случайность", "воля случая")

А как-же иначе? Каждый ген в генотипе представлен двумя формами, одна форма от отца, другая или-же такая-же форма от матери и потомок может унаследовать случайно одну из этих форм.
Данияр, например перед вами на столе лежат два банана, скажите можно прогнозировать с точностью, какой банан Вы съедите первым? Вот так и в наследовании.
Если точно, то это называется генная инженерия, но генной инженерией занимаются в лабораториях, а не в голубятнях простых голубеводов.

[Dann777]

А как-же иначе? Каждый ген в генотипе представлен двумя формами, одна форма от отца, другая или-же такая-же форма от матери и потомок может унаследовать случайно одну из этих форм.
Данияр, например перед вами на столе лежат два банана, скажите можно прогнозировать с точностью, какой банан Вы съедите первым? Вот так и в наследовании.
Если точно, то это называется генная инженерия, но генной инженерией занимаются в лабораториях, а не в голубятнях простых голубеводов.

Виктор
Просто Вы в это более детально увлечены и больше знаете, поэтому думал что то конкретно, по простому предложите
Ну да ладно.

[Толян Лысаков]

Я не могу сказать, кого вы подразумеваете под лимонными, но так как показанный самец имеет зольно-красный базовый цвет и в скрытой форме сизый базовый цвет, то с сизой самкой у него будут зольно-красные и сизые дочки и такие-же сыновья.
Причём сыновей разбавленных (лимонных) не будет, а дочки могут получится разбавленные (лимонные), если этот самец в скрытой форме несёт фактор разбавления.

Вот таких. Спасибо за ответ. Все больше убеждаюсь что вы знаете о чем говорите что касается передачи окрасов. Хотя во многом готов был с вами поспорить.

[Виктор Чебоксары]

по простому предложите

Данияр, Всё и так гениально просто:



Наследуется от одного родителя или левая форма, или правая форма. Таким-же способом и от другого родителя, а вместе опять получится две формы в генотипе.
Та форма которая не унаследуется не будет в генотипе потомка, если только эта форма не унаследуется от другого родителя.

[Флегонтыч]

Смотря кого называть челкарём.

Это по вашему челкарь.

[Виктор Чебоксары]

Это по вашему челкарь.

А на родителей можно посмотреть, в таком-же ракурсе, а так-же развёрнутые хвосты и развернутые крылья?

[Флегонтыч]

А на родителей можно посмотреть, в таком-же ракурсе, а так-же развёрнутые хвосты и развернутые крылья?

Вот так выглядит мать

так отец

фотографии древние, новые делать лень, но там нет челкарей поверьте на слово.
Вопрос-то Виктор в другом, как так в предках нет не каких челкарей, а через эту пару, вдруг появился челкариный ген?

[Виктор Чебоксары]

фотографии древние, новые делать лень, но там нет челкарей поверьте на слово

Скажем так, для разбора по генетике, фото конечно не удачные.
Хотелось бы посмотреть более соответствующий фотоматериал.

Вопрос-то Виктор в другом, как так в предках нет не каких челкарей, а через эту пару, вдруг появился челкариный ген?

Вероятность того, что вдруг появился "челкаринный" ген, объяснить как раз-то и можно, хотя это маловероятно, а вот по этим фото, исключить наличие "челкаринного" гена не возможно, а так-же нельзя исключить отцовство на стороне.



Как я понял, это голубка (самка)? Или я ошибаюсь? Если я ошибаюсь, то мать является рецессивно-красной, но сизой по базовому цвету.

[Флегонтыч]

, а так-же нельзя исключить отцовство на стороне.

Виктор когда у вас аргументы заканчиваются, так все сразу в "блядство" упирается. Вы догматично подходите к образованию мастей, но в жизни все более реально и не всегда предсказуемо, тем более когда масть рассматривается как отсутствие масти.

Как я понял, это голубка (самка)? Или я ошибаюсь? Если я ошибаюсь, то мать является рецессивно-красной, но сизой по базовому цвету.

Это голубь и мать не является рецессивно красной, рецессивно красных я только в этом сезоне получу, потом покажу.
На счет сизого базового цвета, я уже писал, он в априори является таковым, так как несет в себе отпечаток дикого вида, все остальное, как Вы пишите - это мутации на его основе.
Отпечатки генов, "челкариный, грызли и т.д", проявляются в потомстве, только в том случае, если они имели место быть ранее, а если нет, то это результат сочетания различных цветовых вариаций выражающихся в фенотипе случайным образом, относительно случайным конечно, так как всем известно, что челкарей, тот же мрамор не получить без сизого.
Я специально его не получал, просто паровал по ЛИ.

[Виктор Чебоксары]

Хотя во многом готов был с вами поспорить

Как раз в споре рождается истина.
Конечно всего я не могу знать, многие вещи ещё не изучены, но основное на данный момент можно объяснить.

[Виктор Чебоксары]

Виктор когда у вас аргументы заканчиваются, так все сразу в "блядство" упирается

Флегонтыч, этого никогда нельзя исключать. Сделайте соответствующие фото родителей и мы попробуем разобраться более обоснованно. Или-же подойдите к этому более логично, возможно сами найдёте объяснение.

Это голубь и мать не является рецессивно красной

Если это голубь, то мать как раз то и является рецессивно-красной на сизой основе, если бы она была зольно-красной (а других красных кроме этих двух характеристик не бывает), то этот самчишка не как не мог бы быть сизым, так как зольно-красный базовый цвет от матери доминировал бы над сизым цветом от отца.
И ещё, если принять во внимание, что мать является зольно-красной, этот "челкарёнок" обязательно имел бы что-то красное в фенотипе, но красного у него ничего нет, значит скорее всего он не имеет "челкаринного" гена, а является гризли или как Вы говорите, результатом каких-то других характеристик, типа распределения, разбавления и индиго.

Отпечатки генов, "челкариный, грызли и т.д", проявляются в потомстве, только в том случае, если они имели место быть ранее

Не быть раннее, а присутствовать в наличие, так как "челкаринный" ген и гризли являются доминантными характеристиками и их присутствие всегда отражаются в фенотипе, в скрытой форме могут быть только рецессивные характеристики.

Я специально его не получал

А с кем он сейчас спарован? Так как если он имеет "челкаринный" ген часть его потомства должны быть челкарями.

[Флегонтыч]

Если это голубь, то мать как раз то и является рецессивно-красной на сизой основе, если бы она была зольно-красной (а других красных кроме этих двух характеристик не бывает), то этот самчишка не как не мог бы быть сизым, так как зольно-красный базовый цвет от матери доминировал бы над сизым цветом от отца.

Виктор, для меня рециссивно красный - это чистый красный, понятно о чем я.

значит скорее всего он не имеет "челкаринного" гена, а является гризли или как Вы говорите, результатом каких-то других характеристик, типа распределения, разбавления и индиго.

Вот именно Виктор я про это, про то, что не укладывается в схемы.

А с кем он сейчас спарован? Так как если он имеет "челкаринный" ген часть его потомства должны быть челкарями.

Он спарован с буренькой голубкой. Виктор он не имеет челкариный ген, а вот теперь скажите, коль знаете, что он имеет сизую базу, что из под такой пары выйдет, а я потом покажу нынешних , первых птенцов.

[Виктор Чебоксары]

для меня рециссивно красный - это чистый красный, понятно о чем я.

Флегонтыч, чисто красных не бывает, т. е. нет такого гена который бы голубей сделал чисто красными, в любом случае красный это сочетания нескольких генетических факторов. Именно рецессивно-красные больше подходят под определение "чистый красный", потому-что имеет наименьшее число определяющих характеристик.

Вот именно Виктор я про это, про то, что не укладывается в схемы.

Какие схемы? Любая масть или расцветка это сочетание нескольких генетических факторов и сочетание распределения и индиго даже имеет определённое генетическое наименование, как "анделузский".

Он спарован с буренькой голубкой, коль знаете, что он имеет сизую базу, что из под такой пары выйдет

Если иметь ввиду, что мать его была рецессивно-красной и если бурая голубка является рецессивно-красной, то большинство потомков будут бурыми, но будут и сизые, пепельные.
А если бурая самка является зольно-красной, то все сыновья будут бурыми, маллёвыми (грязно-бурыми), а дочки разного рода сизыми.

[Флегонтыч]

Именно рецессивно-красные больше подходят под определение "чистый красный", потому-что имеет наименьшее число определяющих характеристик.

Виктор еще проще, для меня рециссивно-красный - это чисто красный, когда красный с красным дают, только, красных.

Какие схемы? Любая масть или расцветка это сочетание нескольких генетических факторов и сочетание распределения и индиго даже имеет определённое генетическое наименование, как "анделузский".

Виктор, а кто об этом спорит, спор то о том, что без всякого челкариного гена, можно получить челкаря, так же как если в родственниках был челкарь, то при определенном сочетании факторов появится челкарь.

Если иметь ввиду, что мать его была рецессивно-красной и если бурая голубка является рецессивно-красной, то большинство потомков будут бурыми, но будут и сизые, пепельные.
А если бурая самка является зольно-красной, то все сыновья будут бурыми, маллёвыми (грязно-бурыми), а дочки разного рода сизыми.

Нет Виктор, тут Вы не угадали, я же писал, что мать не рецессивно - красная, в том как я это понимаю, и основная масса детей не будут бурыми, не грязно бурыми, а кишмиши и маля, будут и сизые.

[Виктор Чебоксары]

для меня рециссивно-красный - это чисто красный, когда красный с красным дают, только, красных.

Флегонтыч, я гляжу Вы и в генетике хотите установить свои правила, но генетика в отличии от нашего восприятия даёт более точное определение.
Рецессивно-красные, это особи в генотипах которых есть рецессивный ген в гомозиготном состоянии (т. е. один такой рецессивный фактор стоит на хромосоме унаследованный от одного родителя и другой такой-же рецессивный фактор стоит на хромосоме унаследованный от другого родителя), который не зависимо от базового цвета преобразует пигмент в феомеланин. В гетерозиготном состоянии этого фактора, когда в генотипе только на одной хромосоме находится такая форма гена, особь не будет рецессивно-красным, а будет иметь расцветку, соответствующую базовому цвету.

без всякого челкариного гена, можно получить челкаря

Я и говорю, смотря кого называть челкарём.
Можно и этого с таким же успехом назвать челкарём:

[Dann777]

Виктор, а кто об этом спорит, спор то о том, что без всякого челкариного гена, можно получить челкаря, так же как если в родственниках был челкарь, то при определенном сочетании факторов появится челкарь.
...,

Павел а сколько Вы колен знаете по своей птице , у отца явно намешано, мутный, видно сразу, да и мать не чистых красных мастей

[БВ]

Виктор, а кто об этом спорит, спор то о том, что без всякого челкариного гена, можно получить челкаря, так же как если в родственниках был челкарь, то при определенном сочетании факторов появится челкарь.

Флегонтыч привет.Хоть и трудно тут общаться все выглядит либо ,,совет,, либо ,,умничать,, но глядя со стороны я вижу что Вы с Виктором говорите об одном и том же.Только Виктор прямо идет а Вы с разных сторон заходите.

Флегонтыч скажите а что челкари древнего допустим Коканда в определенный день с неба готовыми спустились?Столько об этом ранее переговорили а воз и ныне там.

[БВ]

[quote name='Флегонтыч' date='14.4.2018, 15:19' post='15366


Нет Виктор, тут Вы не угадали, я же писал, что мать не рецессивно - красная, в том как я это понимаю, и основная масса детей не будут бурыми, не грязно бурыми, а кишмиши и маля, будут и сизые.
[/quote]

Флегонтыч смотря какие бырые и грязно бурые,могут и на малля потянуть.