ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[БВ]

Правило №1: более темный узор может создать меньший узор, но никогда не наоборот.
Правило №2: доминирующий модификатор может производить меньшую доминанту, но никогда не наоборот.
Правило № 3: любой доминантный ген типа всегда будет виден, и на родословной он должен быть прослежен назад в не-сломанной цепи к ее происхождению.
Правило № 4: поскольку доминантные гены не всегда наследуются, цепочка наследования может быть нарушена в направлении от старшего к младшему.

№ 5: в доминантных генах нет такого понятия, как возврат.

Однако бывают случаи, когда из ниоткуда у нас что-то появляется от прошлых предков. Это результат будучи выражанным рецессивного Гена. Аутосомные рецессивные гены должны находиться по обе стороны семейного древа, передаваемого вместе и рекомбинированного в потомстве. Рецессивные гены, связанные с полом, действуют так же, как и автосомные гены, только в отношении птиц-петухов. Другими словами, для выражения по-прежнему требуется два; для курицы требуется только один рецессивный ген, связанный с полом, чтобы выразить из-за ее гемизиготного состояния.

Правило №10: член никогда не будет более доминирующим по цвету или цветовому модификатору, чем любой из его двух родителей. Невозможно для пепельно-красного петуха иметь двух синих или двух коричневых родителей или любую комбинацию из них; или синий петух иметь двух коричневых родителей. У коричневого петуха должна быть коричневая плотина, но его сир может быть синим или красным, если они разделены на коричневые.

Ок, это более чем достаточно.

Виктор,Если вложить сюда голубей Флегонтыча все так и происходит.Цепочка у него не нарушена.Гены не пропали а прослеживаются в потомстве.

[Виктор Чебоксары]

Ок, это более чем достаточно.

Главное правильно понят написанное о рецессивных характеристиках и по базовым цветам.

[БВ]

Главное правильно понят написанное о рецессивных характеристиках и по базовым цветам.

Все спасибо понял-,,по базовым цветам,,

[Виктор Чебоксары]

Если вложить сюда голубей Флегонтыча все так и происходит

Василий, а как-же правило №3? У родителей (поясных) нет распределения делающих потомков сплошными, нет самой тёмной чеканки, который может сделать потомков псевдосплошными, откуда же эти характеристики появились у потомков.
В потомке (от сплошных бурых) цепь фактора распределения прервалась и в дальнейшем полученный потомок не может передать эту характеристику, потому-что этой характеристики у него (неё) просто нету.

[БВ]

Василий, а как-же правило №3? У родителей (поясных) нет распределения делающих потомков сплошными, нет самой тёмной чеканки, который может сделать потомков псевдосплошными, откуда же эти характеристики появились у потомков.

А тут возможно работает правило 1

Мы то говорим не о чистых поясных.

[Виктор Чебоксары]

А тут возможно работает правило 1

Правильно Василий, бурые могли создать меньший узор, а потомок с меньшим узором не может создать больший.
Ещё раз проанализируйте внимательней.

[Виктор Чебоксары]

Мы то говорим не о чистых поясных.

По поясной характеристике он чистый, т. е. гомозиготный. (проанализируйте схему рисунков на щитках)

[БВ]

Правильно Василий, бурые могли создать меньший узор, а потомок с меньшим узором не может создать больший.
Ещё раз проанализируйте внимательней.

А как тогда быть с базовым цветом?

[Виктор Чебоксары]

А как тогда быть с базовым цветом?

Василий, бурые Флегонтыча в основном с сизым базовым цветом, а красные они по цвету, от того что являются рецессивно-красными.
Кстати очень поучительная статья для тех, кто в определении цветовых характеристик делает упор на далёких предков, жаль только перевод немного хромает, но при правильном подходе понять можно.

[БВ]

Василий, бурые Флегонтыча в основном с сизым базовым цветом, а красные они по цвету, от того что являются рецессивно-красными.
Кстати очень поучительная статья для тех, кто в определении цветовых характеристик делает упор на далёких предков, жаль только перевод немного хромает, но при правильном подходе понять можно.

Виктор но Флегонтыч нам не показал все 16 вариантов данной паровки.А судить по двум экземпляром что все такие дети мы не можем.

[Виктор Чебоксары]

Этот вопрос я не понял. Мы с Флегонтычем уже давно разбирались его бурыми и пришли к мнению, что они на сизом базовом цвете.
Кстати обсуждаемая голубка "уды", могла получится только от самца, у которого есть сизый базовый цвет в генотипе, так как базовый цвет, дочки наследуют только от своих отцов.


Проанализируйте наследования базовых цветов на основе этой схемы.
"ZZ" это самец;
"ZW" это самка.
Та особь которая наследует "W" хромосому, будет самкой.
А та особь которая наследует "Z" хромосому от самки, будет самцом.
А самец любые свои "Z" хромосомы передаёт как дочерям, так и сыновьям.
Кстати Василич интересовался с поясами на хвосте, тоже может проанализировать эту схему по базовым цветам. Для Василича, ленту могут иметь только коричневые по базовому цвету, а те самцы в генотипах которых стоят зольно-красный базовый цвет и коричневый базовый цвет (с лентой), в фенотипе не будут иметь ленты, а его потомки которые унаследуют коричневый базовый цвет, будут иметь ленту, если от матери тоже унаследуют коричневый базовый цвет (ответ промежуточные у которых один базовый цвет зольно-красный, а другой коричневый, будут без ленты, но это определение не касается самок, так как самки промежуточными по базовым цветам не бывают).

[Виктор Чебоксары]

.

[БВ]

.
Пока, до вечера, а может, до завтра.

Виктор мне тоже пока некогда.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, гетерозиготы по гену рисунка "С//+" по фенотипу чеканные, а ваши на фото поясные (по фенотипу поясные). Как же они могут быть гетерозиготами по чеканке, если по фенотипу они поясные. Все гетерозиготы "С//+" будут чеканными.

Виктор в правой колонке пятый ряд расшифруйте?

Моя голубка в фенотипе поясная, но в генотипе она гетерозиготна, именно поэтому получается в потомстве как поясные, так и маля. Причем я вспомнил, пара у меня устоявшаяся и была еще одна малюшка. Виктор против фактов не попрешь. Сейчас я эту пару оставил в том же составе, посмотрим что дадут в этом сезоне, птенцов вам буду показывать как, только, полезут колья.
Для чистоты эксперимента пару надо бы изолировать, но Вы же все равно не поверите, да и, пока, возможности такой нет, но надо подумать, как это осуществить.

[Виктор Чебоксары]

в правой колонке пятый ряд расшифруйте?

Два пустых пера - беспоясый. А вам зачем беспоясый, таких ведь нет в СА -голубях.?

Моя голубка в фенотипе поясная, но в генотипе она гетерозиготна,

Как это может быть?
Посмотрите, от Вас правую колонку верхний ряд, левую колонку третий ряд сверху, гетерозиготные по генотипу.
А какой у них прописан фенотип?
Теперь посмотрите правую колонку третий ряд. Какой там генотип и какой прописан фенотип.

[valzyg]

Вы прям второй Валерий Петрович, чешете как из пулемёта. Хотя генетически в вашем случае всё объяснимо, только надо каждый случай рассматривать без упоминания предков, а предков рассматривают когда нужно разобраться в рецессивных признаках.
Например пепельный самец и голубка сиреневая, тут два базовых цвета, у самца есть сизый базовый цвет, а самка с зольно-красным базовым цветом, дочки всегда наследуют базовый цвет отца, в вашем случае сизый, а сыновья наследуют один базовый цвет от отца (сизый), другой базовый цвет от матери (зольно-красный). Так как зольно-красный базовый цвет доминирует над сизым базовым цветом, сыновья будут сиреневые.

Еще погодите, я вам крови попью!!!!

Такой пример у меня сизый голубь спарован с черной чубатой. Что можно получить? Если известно что голубка получена от чисто черных, а голубь от мраморного голубки чернохвостой голубки. Известно также что отец черной голубки получен от шейки черного белохвостого и черной голубки, а отец мраморного голубя идет по красно мраморной голубке и сизомраморномуц голубю, а мать от белой голубки и красношеего чубатого голубя краснохвотого голубя

[Флегонтыч]

Два пустых пера - беспоясый. А вам зачем беспоясый, таких ведь нет в СА -голубях.?

Виктор тут спутал 4-ый, а не пятый.

Как это может быть?
Посмотрите, от Вас правую колонку верхний ряд, левую колонку третий ряд сверху, гетерозиготные по генотипу.
А какой у них прописан фенотип?
Теперь посмотрите правую колонку третий ряд. Какой там генотип и какой прописан фенотип.

Виктор, вот уже и Василий понял о чем я.

"Однако бывают случаи, когда из ниоткуда у нас что-то появляется от прошлых предков. Это результат будучи выражанным рецессивного Гена."
Виктор,Если вложить сюда голубей Флегонтыча все так и происходит.Цепочка у него не нарушена.Гены не пропали а прослеживаются в потомстве.

[Флегонтыч]

Виктор но Флегонтыч нам не показал все 16 вариантов данной паровки.А судить по двум экземпляром что все такие дети мы не можем.

Василий я не где не утверждал, что все дети из под этой пары маля, но Вы правильно заметили из 16-ти 4-е точно будут маля.
А вот Виктор это отрицает и говорит, что все дети будут поясными.

[Виктор Чебоксары]

4-ый

Флегонтыч, а самому разобраться никак?
Этот генотип не имеет отношение к вашим "уды", так как беспоясных среди среднеазиатских голубей нет. Это генотип гетерозиготного, где на одной хромосоме стоит аллель беспоясого рисунка, а на другой хромосоме стоит аллель поясного рисунка.

Виктор, вот уже и Василий понял о чем я.

В вашем приведённом тексте, речь идёт о рецессивной характеристике и к вашей ситуации это никакого отношения не имеет, чеканка и распределение относятся к доминирующим характеристикам.
Флегонтыч, хватит цепляться за отрывочные предложения из текста, есть ссылка, есть текст, прорабатывайте, изучайте.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, а самому разобраться никак?
Этот генотип не имеет отношение к вашим "уды", так как беспоясных среди среднеазиатских голубей нет. Это генотип гетерозиготного, где на одной хромосоме стоит аллель беспоясого рисунка, а на другой хромосоме стоит аллель поясного рисунка.

Да я вроде, как разобрался, "Это генотип гетерозиготного, где на одной хромосоме стоит аллель беспоясого рисунка, а на другой хромосоме стоит аллель поясного рисунка.", а в фенотипе поясной - это как раз мой вариант.

В вашем приведённом тексте, речь идёт о рецессивной характеристике и к вашей ситуации это никакого отношения не имеет, чеканка и распределение относятся к доминирующим характеристикам.
Флегонтыч, хватит цепляться за отрывочные предложения из текста, есть ссылка, есть текст, прорабатывайте, изучайте.

Виктор я не за что не цепляюсь, основные принципы формирования мастей мне понятны, я одного понять не могу, если в вашу логику не укладывается, то что я привожу по своей паре поясных, то почему- то, сразу- этого не может быть.
Виктор в реалии - это есть и схемы всегда останутся схемами, а ген это не схема и не черточки на нем - это ячейка живого организма в котором накапливается, наследственная, информация и она не распределяется точь - в точь , как в схемах, поэтому этот вариант, видимо, не кем еще не изучен и не описан, либо Вы себе его не правильно представляете.
Для меня - это факт, для вас - этого не может быть, поэтому не вижу смысла, дальше выяснять по этому вопросу.