ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Виктор Чебоксары]

Вот для меня это малля (коричневый базовый цвет + распределение)


Этот сизый с распределением. И малля назвать у меня язык не повернётся, но у кафтарбозов свои тараканы в голове и не мне их названия окрасов изменять.

[БВ]

Привет Василий. Жду с нетерпением от вас ответа так от кого вышли ваши кураны ?

Мама.



Папа.



Сын тот у которого грязный щиток или по вашему куран.Но почему он такой вышел мы разбирали выше.

[Виктор Чебоксары]

Василий, скорее всего sooty (сажевость). Ну вот и разобрались.
Рецессивный фактор, там где в генотипе представлен в гетерозиготным состоянии, его нет в фенотипе, а где в гомозиготном состоянии, в фенотипе проявлялся.

[БВ]

Василий, скорее всего sooty (сажевость). Ну вот и разобрались.

Виктор это тоже их птенец.
Я все понял.Мне нужно было понять некоторые вещи которых я до сегодняшнего разговора не понимал.

[Виктор Чебоксары]

Я все понял.

Так вдвоём легче разобраться, тем более у Вас лучше получается понять меня и направить в нужное русло.

[Виктор Чебоксары]

Жду с нетерпением от вас ответа так от кого вышли ваши кураны ?

Всё, Василич, мы с Беловым разобрались, это не чеканка.
Даю Вам ссылку, почитайте:
http://www.angelfire.com/ga/huntleyloft/smokey.html

[БВ]

Жёлтый щиток без поясов, концы крыльев и хвост почти визуально белые. Там сидят твои лысые агараны и вместе с ними голуби на жёлтой основе кураны. на которых ты сказал, что они родственники все. Я тут почитал вашу переписку с Виктором. По вашему я так понял, что кураны вышли от носочубого агарана и чубатой осветвлённой агаранки. Но Виктор я понял, что не считает её агаранкой на коричневой основе и считает её кажется зольно красной иначе тоже считает что подтоптал кто - то кого то. Поэтому я прошу ответить если можно как вы то сам думаете или считаете.

Василич завтра с Виктором поговорим.

[БВ]

Так вдвоём легче разобраться, тем более у Вас лучше получается понять меня и направить в нужное русло.

Виктор спасибо.

[valzyg]

Как при Бородино
Всё смешалось, кони, люди...
Цвет пигмента на одном локусе, а все остальные факторы, которые могут фенотипически изменить окрас находятся на разных хромосомах и локусах, но сами эти факторы не участвуют в синтезе пигмента и не производят определённый цвет.
Басню Крылова читали "Мартышка и очки"?

Валерий Петрович, по вашему выходит, гульбадам на одном локусе, пёрка на другом, чёрные на третьем локусе, а интересно в вашем понимании, гены этих локусов имеют аллели или представлены только в единственном числе?

По моему выходит то что я от того голубя смогу при паровке с черной или бурой голубкой чилей получать разных...., а по вашему надо искать в локусах(а если серьезно то да )

А.. да я понял, шейки же бывают разные по цвету, выходит в локусе шеек число аллелей равна числу разных цветов этих шеек. А если на одной хромосоме в локусе шеек стоит аллель красная шейка, а на другой хромосоме в этом локусе стоит жёлтая шейка, то какая это особь будет в фенотипе?

Краснодарская она будет в фенотипе если судить по форумам - желтая масть влитая не родная.

Извините Валерий Петрович, такое систематике не подлежит, это больше подходит бредням палаты № 6.

А вы там были?

[Андрей Юринов]

Василич завтра с Виктором поговорим.

Извините что влез в ваш диалог.
Скажу за себя,если у меня что то получается неожидаемое,я сразу убираю с глаз долой..Пускай даже этот не "мастный" у кого то раскроется и будет лучше моих,то локти кусать не буду.Буду воспринимать так, как рекламный ролик для моего имиджа.Ко всем уважуха

[БВ]

Извините что влез в ваш диалог.
Скажу за себя,если у меня что то получается неожидаемое,я сразу убираю с глаз долой..Пускай даже этот не "мастный" у кого то раскроется и будет лучше моих,то локти кусать не буду.Буду воспринимать так, как рекламный ролик для моего имиджа.Ко всем уважуха

Андрей привет.Дело не в том что что то вылезет а в том как это можно повторить с другими голубями.К сожалению век голубиный короткий.Я понимаю что многим это не интересно.Да и какая это реклама. Да и в нужной теме разговор.
Возможно Вы правы нечего это вытаскивать на свет и надо заниматься устоявшимися мастями Вот и Василич Краснодар об этом говорит.
Для себя я все выяснил,тем паче давно хотел с Виктором на эту тему поговорить.

[Андрей Юринов]

Андрей привет.Дело не в том что что то вылезет а в том как это можно повторить с другими голубями.К сожалению век голубиный короткий.Я понимаю что многим это не интересно.Да и какая это реклама. Да и в нужной теме разговор.
Возможно Вы правы нечего это вытаскивать на свет и надо заниматься устоявшимися мастями Вот и Василич Краснодар об этом говорит.
Для себя я все выяснил,тем паче давно хотел с Виктором на эту тему поговорить.

Да повторить невозможно и рассматривать как незапланированное недоразумение.Мне пара моих лысых навоты лет 5 назад выдали.я в начале не поверил своим глазам.В гнезде сидели уды 2х/ч и лысый светлый навот.Чубы у уда шикарнейшие.Хотя и имел я тогда 2х/ч и этого уда себе не оставил.Он игру набрал так ,как набирают мои лысые.Я его отправил в Иркутск без сожаления

[БВ]

Только дальше то через ,,это,, дорога разговора шла к пепельным что на первой странице темы. Не я ее поднял.Ну да ладно.

[Андрей Юринов]

Только дальше то через ,,это,, дорога разговора шла к пепельным что на первой странице темы. Не я ее поднял.Ну да ладно.

Я там выше где то показал 2х/ч пепельных красногрудых. Я общаюсь с коллегой из Америки.Вот я у него попросил разрешение фото его голубей показать на этом форуме.Как он пишет эти пепельные вышли из под челкарей.Все раздумьях или я вру или красно-зольный опять виноват

[Василич-Краснода...]

Ещё фото это кара - малля

[Виктор Чебоксары]

По моему выходит то что я от того голубя смогу при паровке с черной или бурой голубкой чилей получать разных

Валерий Петрович, давайте усвоим вести диалог на основе фотографий, а то ваш местный сленг не понятен многим.

Краснодарская она будет в фенотипе если судить по форумам - желтая масть влитая не родная.

Ещё раз призываю, диалог формировать на основе фотографий, я в многие темы вообще не захожу, мне они не интересны, а цветообразование в принципе не имеет разницы от принадлежности к разным породам. Генетика у всех одинаковая, число генов одинаковое и соответственно количество локусов (места где могут находится разные формы одного гена) одинаковое.

желтая масть

Масть она жёлтая, но пигмента жёлтого у голубей нет, нет сиреневого пигмента, нет синего. Это результат сочетание основных пигментов и результат такого физического явления как свет и цвет и нашего восприятия.

А вы там были?

Я всё больше прихожу к мнению, что Вы окончили не ВУЗ, а являетесь выпустником какой-то "шарашки".

[Флегонтыч]

Всем привет.

Тут скорее идёт речь о сплошных, возможно о зольно-красных с распределением, с полуразбавлением, с разбавлением и затемняющими факторами.
Возможно речь идёт о сизых с распределением (чёрных) и с разбавлением.
Это явно коричневые с распределением или рецессивно-красные сизого базового цвета с затемнителями.
Тут 100% о голубях коричневого базового цвета, только у коричневых окраска сезонно выцветает из-за не стойкости коричневого пигмента.

Виктор с разбавлением, полуразбавлением, по маля, все понятно и приемлемо. Мои представленные фото маля подходят вот под это описание "Возможно речь идёт о сизых с распределением (чёрных) и с разбавлением."
Но, помните нашу полемику, что называть мастью и Вы предложили за масть брать базовый цвет, а я предложил мастью считать устойчиво передающийся окрас. Та вот Виктор, на примере маля, этот окрас может быть и на сизой базе и на коричневой базе и на зольно-красной базе, следовательно базовый цвет не может браться за основу масти.

Ни где не упоминается о ленте и поясах, значит это сплошные.

Хорошо , Виктор, принимается - ленты в хвосте не должно быть и показанная мной голубка, с лентой в хвосте, не в окрасе маля, но тогда давайте определимся с проявляющейся чеканкой на щитках.
Вот тут на представленных фото она просматривается

малля

малля

А тут , вообще, рябь на голове.

малля

Василич, ну этого-то вообще у маля не должно быть и нет в описании.
А вот здесь все нормально, не какой чеканки

малля

[Виктор Чебоксары]

Но, помните нашу полемику, что называть мастью и Вы предложили за масть брать базовый цвет, а я предложил мастью считать устойчиво передающийся окрас. Та вот Виктор, на примере маля, этот окрас может быть и на сизой базе и на коричневой базе и на зольно-красной базе, следовательно базовый цвет не может браться за основу масти.

Флегонтыч, здесь Вы сами противоречите себе. Возьмите вашего малля и найдите точно такого-же малля, а дети получатся от них, разных по фенотипу. Разве это устойчивая масть (окрас)?

тогда давайте определимся с проявляющейся чеканкой на щитках.

Флегонтыч, чеканку, пояса и т. д., имеют в генотипе и в фенотипе все голуби не взирая на на окончательный окрас, например те-же челкари или белые, или гривуны и т. д. Ген рисунка не выкинешь из генотипа, он присутствует у всех особей. По составу генов, по числу генов и по месту их расположения в хромосомах, все голуби одинаковые, если какой-то ген отсутствует или-же находится на другой хромосоме, это уже не голубь, а другая птица, возможно курица или воробей, или гибрид какой-то.
Есть факторы которые могут маскировать рисуноки на щитках, есть факторы затемнения, которые ещё больше могут замаскировать рисунки, но они всегда есть.

А тут , вообще, рябь на голове.

Это тигр-гризли (фактор гульсаров).
Каждый фактор наследуется отдельно и манипулируя этими факторами, которые есть в генотипах селекционируемых особей и основываясь базовым цветом, можно создать разнообразие окрасов у голубей.

[Василич-Краснода...]

Всем привет.

Виктор с разбавлением, полуразбавлением, по маля, все понятно и приемлемо. Мои представленные фото маля подходят вот под это описание "Возможно речь идёт о сизых с распределением (чёрных) и с разбавлением."
Но, помните нашу полемику, что называть мастью и Вы предложили за масть брать базовый цвет, а я предложил мастью считать устойчиво передающийся окрас. Та вот Виктор, на примере маля, этот окрас может быть и на сизой базе и на коричневой базе и на зольно-красной базе, следовательно базовый цвет не может браться за основу масти.

Хорошо , Виктор, принимается - ленты в хвосте не должно быть и показанная мной голубка, с лентой в хвосте, не в окрасе маля, но тогда давайте определимся с проявляющейся чеканкой на щитках.
Вот тут на представленных фото она просматривается


А тут , вообще, рябь на голове.

Василич, ну этого-то вообще у маля не должно быть и нет в описании.
А вот здесь все нормально, не какой чеканки

Привет Флегонтыч справедливое замечание. Ряби на голове быть не должно, извините пожалуйста, просто так вышло, не хотел, потом уже заметил, но убирать не стал, если убрать крап на голове, то чистая будет малля , эта голубка от Андрея Абакана

[valzyg]

Ещё раз призываю, диалог формировать на основе фотографий, я в многие темы вообще не захожу, мне они не интересны, а цветообразование в принципе не имеет разницы от принадлежности к разным породам. Генетика у всех одинаковая, число генов одинаковое и соответственно количество локусов (места где могут находится разные формы одного гена) одинаковое.

Про породы - ошибаетесь и очень сильно.

Я всё больше прихожу к мнению, что Вы окончили не ВУЗ, а являетесь выпустником какой-то "шарашки".

Виктор Васильевич поплыли вы.
Я выпускник ВВФ МГАВМ и Б им К.И. Скрябина военно-специальное, а основное базовое -ДонГАУ. Задачи этих вузов подготовка в первую очередь ветврача сельхоз животных, где меня учили тому что теория и практика развиваются дополняя друг друга и толкая в перед, поэтому согласитесь вы себя выставляете не в лестном виде называя их шаражками, да еще тот кто теоретик чистой воды, который не знает задач Базовых Вузов нашей страны(эти Вузы базовые - а не то что расплодили в 90-2000 годы( где диплом давался и дается на каждом углу выпуская теоретиков), ) и постоянно показывает себя мягко сказать темным человеком, но это выпячивает на показ.....

Масть она жёлтая, но пигмента жёлтого у голубей нет, нет сиреневого пигмента, нет синего. Это результат сочетание основных пигментов и результат такого физического явления как свет и цвет и нашего восприятия.

Я когда пришел на форумы писал за масть - черная, сизая, красная и желтая - это правильное зоотехническое название - а у вас уже все цвета радуги появились в обиходе. Оттенки базовой масти могут быть сиреневые, серобуромалиновые(кишмиш)

Валерий Петрович, давайте усвоим вести диалог на основе фотографий, а то ваш местный сленг не понятен многим.

Ваш сленг тем более непонятен широкой общественности....