ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Виктор Чебоксары]

Если на верхнем фото голубь идёт как вы считаете по поясным, в чём я глубоко сомневаюсь, то разве его можно сравнить с настоящим поясным у которого чистый щиток без всяких вкраплений, нет никаких помарок.

Василич, тут Василий прав, этот как Вы выражеетесь, беспоясый на самом деле особь самой тёмной чеканкой, рисунок в голубях представлен всегда двумя аллелями (по одному от каждого родителя), но в фенотипе всегда будет доминантная форма рисунка, например гетерозигот по рисунку, чеканный // поясый, в фенотипе будет чеканным, но в скрытой форме будет нести поясый рисунок.

[Василич-Краснода...]

Василич-Краснодар здравствуйте.Если Вас интересует мое мнение то надо.Пусть они называются по вашему крапчатыми-красивое название.Чистый или не чистый щиток это тоже на любителя.
Меня устраивает такой щиток у определенной тональности оперения.



Также по наводам выходят белые с поясами.Получается что такая расцветка не полноценная.Но они есть.С ними что?

Папа навод.


Птенец белый с поясами.Первый к нам.

Я рад Василий , что вы меня поняли. А название да я что против, пусть будут крапчатые или босма. Но их надо будет как то оценивать, какой лучше какой хуже, давать голубеводам советы на что обратить внимание. Что предлагаете?

[БВ]

Я рад Василий , что вы меня поняли. А название да я что против, пусть будут крапчатые или босма. Но их надо будет как то оценивать, какой лучше какой хуже, давать голубеводам советы на что обратить внимание. Что предлагаете?

Василич-Краснодар я даже не знаю что сказать. Я не отношу себя к знатокам .
Я согласен с Флегонтычем.У голубя должен быть экстерьер-внешний вид.А цвет оперения- пусть будет чем больше тем лучше, мы говорим о ЛИ голубях .Так как подобрать пару из одинаковых по оперению порой бывает невозможно.

[Виктор Чебоксары]

Я не буду возражать по тому, какой он на самом деле, может быть и сизый, но родители у него были светло - жёлтыми агаранами

Василич, в этом я сильно сомневаюсь, два поясых родителя никогда не могут дать с тёмной чеканкой.

И я знаю, что такая масть, заложена где - то в генах и передаётся по наследству

А это заблуждение, масти не наследуются целиком, масть состоит из отдельных факторов и каждый фактор наследуется не зависимо (отдельно).

[Флегонтыч]

Это просто сиреневый.Куран более седой.

Василий - это не мой голубь, а с интернета фото, по куранам.

[Флегонтыч]

. Куран это очень старый окрас СА голубей.

А что мы спорим, вот описание расцветки куран, Масумова.

"Куран - окраска голубя серо бурая. Голова , грудь и щитки крыльев коричневого цвета."

Из всех представленных тобой фото Василич, под описание попадает вот этот

куран

Да и у меня проскакивали такие, но скажу я вам страшная расцветка, если это куран, мне лично не понравилась, хотя ЛИ там были отличные.

[Андрей Юринов]

Всем привет.
Я уже показывал своих.Напомню.У меня в том году челкарь с гулибодомкой надавали 2 чёрных,одного гульсары,наввоты и челкаря .похожего на отца

[Василич-Краснода...]

Всем привет.
Я ещё раннее высказывал свои наблюденя.Вот на фото выше прекрасные экземпляры разнообразия мастёй у баков,а покажите мне таких же примерно СА?.Если что то и есть,то это будет как единичный экземпляр.Я на это обратил внимание когда у меня вдруг появились чины таджики.Это аналогичная масть гульбодомов узбеков.Так вот у чинов таджиков часто выходили белые голуби с бледно -желтоватыми мах.перьями.Впоследствии он вылинивали и появлялся крап под клювом.Для нас же традиционные гульбодомы в будущем,краснопегие голубята.Приведённые мной примеры говорят о разной генетической составляющей этих мастей в прошлом.

Андрей Петрович приветствую! Вы опять целенаправленно стараетесь не замечать, что у СА бойных голубей есть и всегда были свои окрасы.
Вот по гульбадамам, зачем вы утверждаете, что гульбадам должен быть просто каким - то рябым, где это вы вычитали?. В то же время утверждаете, что рябота у ваших таджиков уходила они вылинивали и оставался, или появлялся, цветной крап под клювом. То есть это был белый голубь с цветным подбородком.или гульбадам. Однотипность во многом достигается, жёсткой выбраковкой. Так делается во всех породах, со временем процент брака будет уменьшаться пока не достигнет среднестатистической погрешности имеющейся у любой породы голубей. Из просто красно и жёлто рябых рябых с фактором гризли были получены очень многие окрасы СА голубей. Ну те же капкан -чины, (цветногрудые) просто чины (классика) или полностью белые светлоглазые (чакиры) Фактор гризли присутствует и у сочей, да и у многих других Практически вся СА пестрая, частично и цветная бойная птица меняет свой окрас. в течении своей жизни. Но если ген гризли я понял работает условно на осветвение, а альмондд, квальмонд, работает на потемнение. То я согласен, что могут быть допустим гризли с фактором альмонд Я понимаю, это так что допустим если вдруг у капканов полезли вдруг чёрные перья, хотя до этого в крыле росли белые, то это работа гена альмонд. Или когда у рябого в общем - то голубя цветной хвост со временем темнеет , о цветная грива наоборот вылинивает полностью или частично. Я понимаю что в гнезде у сочей и гульсаров которые рождаются в большинстве случаев чёрными работать сначала начинает ген гризли и у птенцов появляются белые перья, потом позже у взрослого может включиться ген альмонд и хвост допустим может стать из чёрного рябым., но у кого - то это ведь не срабатывает и хвост не становится белым или у капканов перья в крыле никогда не станут из белых чёрными. Хотелось бы услышать от Виктора почему так бывает

[Флегонтыч]

Я понимаю что в гнезде у сочей и гульсаров которые рождаются в большинстве случаев чёрными работать сначала начинает ген гризли и у птенцов появляются белые перья, потом позже у взрослого может включиться ген альмонд и хвост допустим может стать из чёрного рябым., но у кого - то это ведь не срабатывает и хвост не становится белым или у капканов перья в крыле никогда не станут из белых чёрными. Хотелось бы услышать от Виктора почему так бывает

Василич я не Виктор, конечно, но вот - это : "потом позже у взрослого может включиться ген альмонд и хвост допустим может стать из чёрного рябым., но у кого - то это ведь не срабатывает и хвост не становится белым или у капканов перья в крыле никогда не станут из белых чёрными." не означает, что в голубях есть ген альмонда, если при любом вылинивании, остаются, только, черные и белые перья, то там, только, ген грызли.

[Василич-Краснода...]

Василич, в этом я сильно сомневаюсь, два поясых родителя никогда не могут дать с тёмной чеканкой.


А это заблуждение, масти не наследуются целиком, масть состоит из отдельных факторов и каждый фактор наследуется не зависимо (отдельно).

По поводу того, что этот куран от агаранов можете не сомневаться. Этот куран не мой, он из хозяйства Мишани Искитимского , который уже давно и успешно занимается агаранами, я с ним лично вёл переписку по этому голубю. Поскольку он был в его личном фотоальбоме наряду с классическими агаранами.
Ну а на счёт того как согласно генетики наследуются масти целиком или частично,я конечно не знаю. Но знаю. что у меня бывает тоже пробрасывают. не в родителей. Хотя в большинстве случаев дают в себя и своих предков.

[Василич-Краснода...]

Василич я не Виктор, конечно, но вот - это : "потом позже у взрослого может включиться ген альмонд и хвост допустим может стать из чёрного рябым., но у кого - то это ведь не срабатывает и хвост не становится белым или у капканов перья в крыле никогда не станут из белых чёрными." не означает, что в голубях есть ген альмонда, если при любом вылинивании, остаются, только, черные и белые перья, то там, только, ген грызли.

Но я понял, что ген гризли не работает на то, чтобы перо из белого стало чёрным, это уже работа гена альмонд. квальмонд ...Гризли работает на осветвление масти.

[Флегонтыч]

Но я понял, что ген гризли не работает на то, чтобы перо из белого стало чёрным, это уже работа гена альмонд. квальмонд ...Гризли работает на осветвление масти.

Василич, примерно, так отвечал Виктор.

Мраморные это не гризлевые, это особи имеющие совсем другую генетику. За мраморную масть отвечает ген из серии Stipper (St) (альмонд, квальмонд и другие).
Хотя к этим "стиперам" можно "влить" и гены отвечающие за отбеливающий эффект пера, т. е. гризли.

[Василич-Краснода...]

А что мы спорим, вот описание расцветки куран, Масумова.

Из всех представленных тобой фото Василич, под описание попадает вот этот

Да и у меня проскакивали такие, но скажу я вам страшная расцветка, если это куран, мне лично не понравилась, хотя ЛИ там были отличные.

Флегонтыч по куранам скажу так, на фото голубь Владимировича и именно его куран я согласен полностью попадает под описание Р. Масумова.
Но куран переводится с одного из персидских диалектов, как грязно - серый. Поэтому кураны бывают разными. основным признаком курана следует считать , то что концы крыльев и хвост должны быть серыми . В них может наблюдаться крап точечный. ну иногда крап выходит и на корпус, поясов практически не должно быть или могут от них остаться еле различимые следы.Теперь по тому, что вообще пишет Масумов. если ты открывал уз стандарты там в конце стандарта от 2009 года уже в 2016 году были сделаны приписки, или добавления по просьбе многих голубеводов вот тогда и появились и узбекские декоративные и условно лётно - игровые наводы, кураны, джидоны, гуры. ток мадоры, ак мадоры, белясые. которые, как он утверждает широко распространены среди голубеводов Я уже писал вышеперечисленных окрасов голубей среди стандартных голубей нет и никогда не было Были и есть только старопородные, поэтому поскольку выставить фото таких голубей соответствующих уз стандарту они не могут. они сказали всем голубеводам ищите друзья в интернете...... Такое трудно представить, но тем не менее это так.Теперь по тем мастям, что они там написали, я вот сейчас открыл и просто удивляюсь уз джидоны оказывается поясные голуби причём ещё и с тёмно - серой лентой по краю хвоста. Ну такого от Р. Масумова описания кто такие джидоны я не ожидал. По другим мастям даже не хочу комментировать это их дело, но они запутались кажется окончательно сами и всех других голубеводов запутали. И ещё хочу сказать в стандарте на "Среднеазиатского лётно - игрового голубя! в первой редакции от 2014 года уже было приведено описание курана, фактически я считаю , что описание Р. Масумова каким должен быть куран это фактически краткая выдержка из СА стандарта. Поскольку ранее они считали что кураны это сиреневые голуби.

[Андрей Юринов]

Андрей Петрович приветствую! Вы опять целенаправленно стараетесь не замечать, что у СА бойных голубей есть и всегда были свои окрасы.
Вот по гульбадамам, зачем вы утверждаете, что гульбадам должен быть просто каким - то рябым, где это вы вычитали?. В то же время утверждаете, что рябота у ваших таджиков уходила они вылинивали и оставался, или появлялся, цветной крап под клювом. То есть это был белый голубь с цветным подбородком.или гульбадам. Однотипность во многом достигается, жёсткой выбраковкой. Так делается во всех породах, со временем процент брака будет уменьшаться пока не достигнет среднестатистической погрешности имеющейся у любой породы голубей. Из просто красно и жёлто рябых рябых с фактором гризли были получены очень многие окрасы СА голубей. Ну те же капкан -чины, (цветногрудые) просто чины (классика) или полностью белые светлоглазые (чакиры) Фактор гризли присутствует и у сочей, да и у многих других Практически вся СА пестрая, частично и цветная бойная птица меняет свой окрас. в течении своей жизни. Но если ген гризли я понял работает условно на осветвение, а альмондд, квальмонд, работает на потемнение. То я согласен, что могут быть допустим гризли с фактором альмонд Я понимаю, это так что допустим если вдруг у капканов полезли вдруг чёрные перья, хотя до этого в крыле росли белые, то это работа гена альмонд. Или когда у рябого в общем - то голубя цветной хвост со временем темнеет , о цветная грива наоборот вылинивает полностью или частично. Я понимаю что в гнезде у сочей и гульсаров которые рождаются в большинстве случаев чёрными работать сначала начинает ген гризли и у птенцов появляются белые перья, потом позже у взрослого может включиться ген альмонд и хвост допустим может стать из чёрного рябым., но у кого - то это ведь не срабатывает и хвост не становится белым или у капканов перья в крыле никогда не станут из белых чёрными. Хотелось бы услышать от Виктора почему так бывает

Да читать приходиться,но иногда в книгах такую ерунду пишут.Например что гульбодом до линьки чёрный


Василич.
Вы как читаете?Где я написал что гульбодом рябый?Он до линьки бледно краснопегий.А после линьки становиться тем .кем должен быть.Крап появляется потом.И я чётко написал ,что у узбеков гульбодом,а у таджиков тот же окрас чинами называют и что у таджиков базовая составляющая не много отличается ,потому что голубята могут быть практически белыми до первой линьки..У меня куча фото,где в гнезде сидят краснопегие и белые,а после линьки белые с побдородком буро-чёрным или жёлтым.Это обычное явление для гульбодомов,чинов ,сочей.Я практик и пишу то что получаю от своих голубей и это показываю всем.Да.я получаю неожиданные для себя окрасы,оттенки и показываю всем.Всё перемешано в нашем деле и не нами,а пра пра прадедами.Почему в СА более ста мастей? Да потому что месили всё подряд во благо ЛИ качеств, не взирая не на Гризли и тем более на Гималайского медведя.С уважением.Я же в своём посту писал о фактах.

[Василич-Краснода...]

Да читать приходиться,но иногда в книгах такую ерунду пишут.Например что гульбодом до линьки чёрный


Василич.
Вы как читаете?Где я написал что гульбодом рябый?Он до линьки бледно краснопегий.А после линьки становиться тем .кем должен быть.Крап появляется потом.И я чётко написал ,что у узбеков гульбодом,а у таджиков тот же окрас чинами называют и что у таджиков базовая составляющая не много отличается ,потому что голубята могут быть практически белыми до первой линьки..У меня куча фото,где в гнезде сидят краснопегие и белые,а после линьки белые с побдородком буро-чёрным или жёлтым.Это обычное явление для гульбодомов,чинов ,сочей.Я практик и пишу то что получаю от своих голубей и это показываю всем.Да.я получаю неожиданные для себя окрасы,оттенки и показываю всем.Всё перемешано в нашем деле и не нами,а пра пра прадедами.Почему в СА более ста мастей? Да потому что месили всё подряд во благо ЛИ качеств, не взирая не на Гризли и тем более на Гималайского медведя.С уважением.Я же в своём посту писал о фактах.

Андрей Петрович, у Вас почти дословно написано следующее, ..... что для нас , (я так понимаю. что это послание было для всех голубеводов)....., традиционным является что гульбадам это краснопегий голубь.... Ну а краснопегий это в моём понимании и есть рябый. Если это в вашем понимании белый голубь с цветным подбородком , то приношу свои извинения. И потом крап на подбородке может быть с детства, до линьки а не появляться потом. Вы практик по смешению между собой различных мастей СА пород голубей. У Вас действительно голуби самых неожиданных как вы выражаетесь расцветок, для многих из которых я не знаю названий и я Вам об этом говорил. Ваши утверждения, что в СА мешают всё подряд в корне неправильное Мешать всё подряд начали в начале 50 х годов, когда выбивали малоносую декоративную птицу. Такая практика перешла потом и к условно бойным узбекским, там даже составили таблицу спариваний между собой голубей различных мастей, но когда я задал конкретный вопрос Р. Масумову, по этим спариваниям он сразу понял куда я клоню и ответил, что такие спаривания можно делать если нет аналогичного партнёра улавливаете разницу.. Те голубеводы, кто сейчас начали восстанавливать ЛИ качества у старопородных двухчубых СА голубей конечно паруют по бойным качествам, поскольку найти аналогичного партнёра очень даже затруднительно. я это понимаю на данном этапе и даже поддерживаю Но нельзя же говорить, что у СА голубей лишь могут встречаться единичные голуби той или иной масти. в то же время восхищаясь разнообразием мастей у бакинских голубей.

[Андрей Юринов]

Андрей Петрович, у Вас почти дословно написано следующее, ..... что для нас , (я так понимаю. что это послание было для всех голубеводов)....., традиционным является что гульбадам это краснопегий голубь.... Ну а краснопегий это в моём понимании и есть рябый. Если это в вашем понимании белый голубь с цветным подбородком , то приношу свои извинения. И потом крап на подбородке может быть с детства, до линьки а не появляться потом. Вы практик по смешению между собой различных мастей СА пород голубей. У Вас действительно голуби самых неожиданных как вы выражаетесь расцветок, для многих из которых я не знаю названий и я Вам об этом говорил. Ваши утверждения, что в СА мешают всё подряд в корне неправильное Мешать всё подряд начали в начале 50 х годов, когда выбивали малоносую декоративную птицу. Такая практика перешла потом и к условно бойным узбекским, там даже составили таблицу спариваний между собой голубей различных мастей, но когда я задал конкретный вопрос Р. Масумову, по этим спариваниям он сразу понял куда я клоню и ответил, что такие спаривания можно делать если нет аналогичного партнёра улавливаете разницу.. Те голубеводы, кто сейчас начали восстанавливать ЛИ качества у старопородных двухчубых СА голубей конечно паруют по бойным качествам, поскольку найти аналогичного партнёра очень даже затруднительно. я это понимаю на данном этапе и даже поддерживаю Но нельзя же говорить, что у СА голубей лишь могут встречаться единичные голуби той или иной масти. в то же время восхищаясь разнообразием мастей у бакинских голубей.

Василич.
Слава богу разобрались..Это таджики чины.Одни и те же


А это комбинированное фото где капканы и чины молодые

[Виктор Чебоксары]

Но я понял, что ген гризли не работает на то, чтобы перо из белого стало чёрным, это уже работа гена альмонд. квальмонд ...Гризли работает на осветвление масти

Всем здравствуйте.
Фактор гризли осветляет перо, вернее не дает прокрасить всё перо, на каком то этапе в перо не поступает весь пигмент или пигмента образуется меньше чем может быть на самом деле. Ген гризли не находится на половой хромосоме и этот ген доминантный, т. е. эффект осветления будет даже тогда когда особь является гетерозиготным по этому гену.
Альмонд, квальмонт это ген типа включателя и выключателя, т. е. без такой формы гена, особь в фенотипе имела бы только доминантные характеристики и рецессивные, которые находятся в гомозиготном состоянии. Сам по себе этот фактор ничего не окрашивает, эта форма гена имеет эффект не большого осветления масти, но главное он может выключать доминантные факторы и включать рецессивные факторы и особь за счёт такого включения и выключения, приобретает пёстрый окрас. Пестрота зависит от наличия разных генетических факторов, чем больше в генотипе особи разных генетических факторов, тем пестрее окрас, чем меньше факторов, тем пестроты меньше. Например белый голубь с фактором альмонд, останется белым, потому-что белый скрывает проявления всех факторов.

[Виктор Чебоксары]

Я понимаю что в гнезде у сочей и гульсаров которые рождаются в большинстве случаев чёрными работать сначала начинает ген гризли и у птенцов появляются белые перья, потом позже у взрослого может включиться ген альмонд и хвост допустим может стать из чёрного рябым., но у кого - то это ведь не срабатывает и хвост не становится белым или у капканов перья в крыле никогда не станут из белых чёрными. Хотелось бы услышать от Виктора почему так бывает

Гульсар и соч не имеют фактора альмонд, если бы они имели такой фактор, то были бы челкарями, а не гульсарами и сочами.
Факторы гризли и особенно альмонд (квальмонд) имеют экспрессию (активность) случайного характера и по этому особи с такими факторами не могут быть похожими друг на друга, идентично.

[Виктор Чебоксары]

я с ним лично вёл переписку по этому голубю

Значит ваш собеседник либо слукавил, либо не знает истинных его родителей.

[БВ]

Значит ваш собеседник либо слукавил, либо не знает истинных его родителей.

По другому тут не как.