ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Виктор Чебоксары]

получается. что все равно , все нужно проверять паровками и смотреть на детей и внуков...

Конечно, а как-же иначе, раз Вы там всё намесили с таким подходом:

так вот когда смотришь на голубя без генетики и думаешь. вижу такой то цвет. но глядя на его преливы, может быть еще и такой то.....а потом паруешь и смотришь. что получилось...

[Андрей Юринов]

Всем привет.
Что то все в масть вдарились,а у меня своя "генетика" и которая меня не устраивает.Есть у меня подаренная голубка косони,старых каких то кровей.Верю.В небе умница.Вот я ей каждый год даю разного по породе голубя.Вот в этом году живёт с чистокровным косони Бухарским /вывезен оттуда/.Дети по масти получаются как и предусмотренно породой.Какие из молодых были в небе,не нарадуюсь. А вот строение тела ???? безобразное,неказистое.Крупные,на ногах высокие.Хоть и голубка мать на космишках,но дети все голоногие в отца. Я то думал что молодь формой головы будет в отца.Ошибся.Голова тянутая,клюв тонкий,короче природа ибиделась.Я тоже обиделся и эту пару развею по России

[Флегонтыч]

Флегонтыч, например я понимаю малля, как коричневого голубя, т. е. с коричневым базовым цветом, а все тут на форуме, включая Вас, называют малля, любого кто мало мальски имеет коричневый оттенок, но коричневый оттенок это не базовый цвет, а результат действия некоторых модификаторов.
Если к этому вопросу подойти с точки зрения генетики, то голубей с коричневым базовым цветом надо называть малля, а тех кто лишь имееют коричневый оттенок, но не коричневых по базовому цвету, малля называть нельзя, потому-что в дальнейшем такие псевдомалля вносят путаницу в определение генотипов.
Флегонтыч, базовых цветов всего три, а не четыре и для малля есть, это коричневый базовый цвет.
Вы ошибочно считаете, что если голубь имеет коричневый оттенок, то он обязательно коричневый по базовому цвету. Если в кресте участвуют голуби у которых нет в генотипах коричневого базового цвета, а потомство получилось с коричневым оттенком, то причину надо искать в сопутствующих модификаторах, а не считать, что вдруг откуда-то появился коричневый базовый цвет. Ничего вдруг не появляется, если есть в наличии, значит будет, а если нет, то и быть не может.

Виктор, со всем этим согласен. Вопрос и заключался в том, как определить, что маля несет в себе базовый коричневый цвет, или если выглядит как маля, как у знать, что там сизый базовый цвет?
Вот давайте конкретный пример: из под двух бурых, получаем маля, затем этого маля кидаем опять на бурого. Вопрос, по каким признакам в потомстве (окрасам), мы определим, что маля несет, либо базовый коричневый цвет, что является собственно маля, а покаким признакам (окрасам) мы определим, что там базовый цвет сизый и этот окрас не может являться собственно маля, а это всего лишь влияние сопутствующих модификаторов по базовому сизому цвету?

[Владимирович]

Всем привет.
Что то все в масть вдарились,а у меня своя "генетика" и которая меня не устраивает.Есть у меня подаренная голубка косони,старых каких то кровей.Верю.В небе умница.Вот я ей каждый год даю разного по породе голубя.Вот в этом году живёт с чистокровным косони Бухарским /вывезен оттуда/.Дети по масти получаются как и предусмотренно породой.Какие из молодых были в небе,не нарадуюсь. А вот строение тела ???? безобразное,неказистое.Крупные,на ногах высокие.Хоть и голубка мать на космишках,но дети все голоногие в отца. Я то думал что молодь формой головы будет в отца.Ошибся.Голова тянутая,клюв тонкий,короче природа ибиделась.Я тоже обиделся и эту пару развею по России

Привет. Андрей !!! это может быть от свободной возможности выбирать рабочий материал игровой птицы !!! когда сразу хочется видеть результат своей работы. Возьми к примеру меня, я бы от пары голубей с отличной игрой и летом ,да еще дающих отличных деток ни когда не стал избавляться, как бы они не выглядели..Тем более , что особой страсти то там и нет, средний вид как и у большинства любителей, но ведь они по твоим словам "огонь !" в небе и детки классные.Плодить их несколько лет как и пологается, и расплодить деток, хочешь или нет , среди них появятся совсем другого вида птенцы, а если еще и удержат в себе лет и игру, все встанет на место..Я несколько раз сталкивался с таким делом, по некоторым породам голубей..

[Stewald]

Всем добрый денъ, вот прямо ,, бяда,, с этими коричневыми, я думаю что надо бы вам показатъ что такое настоящий коричневый голубъ,
а что ,, производное,, от коричневого, типа маля, навод , тасман и.т.д. т.е. голуби имеющие коричневый цвет, ну чтобы людям было понятно
где коричневый а где ,,производные,, от коричневого.

[Флегонтыч]

Всем привет.
Что то все в масть вдарились,а у меня своя "генетика" и которая меня не устраивает.Есть у меня подаренная голубка косони,старых каких то кровей.Верю.В небе умница.Вот я ей каждый год даю разного по породе голубя.Вот в этом году живёт с чистокровным косони Бухарским /вывезен оттуда/.Дети по масти получаются как и предусмотренно породой.Какие из молодых были в небе,не нарадуюсь. А вот строение тела ???? безобразное,неказистое.Крупные,на ногах высокие.Хоть и голубка мать на космишках,но дети все голоногие в отца. Я то думал что молодь формой головы будет в отца.Ошибся.Голова тянутая,клюв тонкий,короче природа ибиделась.Я тоже обиделся и эту пару развею по России

Привет Андрей. Ну ты и "веятель", по всей России. Андрей еще когда Чарльз Дарвин проводил свои исследования по голубям, писал, что спраивание разных пород ведет к дикому виду, т.е. к первоисточнику, поэтому ты чё хотел-то получить, спаривая косанку с разными породами - это я про внешний вид.

[Виктор Чебоксары]

Вот давайте конкретный пример: из под двух бурых, получаем маля, затем этого маля кидаем опять на бурого. Вопрос, по каким признакам в потомстве (окрасам), мы определим, что маля несет, либо базовый коричневый цвет, что является собственно маля, а покаким признакам (окрасам) мы определим, что там базовый цвет сизый и этот окрас не может являться собственно маля, а это всего лишь влияние сопутствующих модификаторов по базовому сизому цвету?

Если Вы про этих:



то эти явно рецессивно-красные и по ним я даже не знаю, как можно определить базовый цвет паруя их между собой. Крест рецессивно-красного на рецессивно красного- дадут только рецессивно-красных.
Если вас действительно интересует базовый цвет этих бурых, то возьмите самца сизого поясного (лучше спортивного) из линии где только сизые без каких либо модификаторов и сделайте крест на бурую самку. Дочки от такого креста будут только сизые по базовому цвету, заодно станет видно некоторые модификаторы - "распределение" "грязный", а так-же узнаем какой рисунок на щитках у бурой.
Сыновья могут получится зольно-красными, если бурая голубка зольно-красного базового цвета, могут получится сизыми, если бурая голубка сизого базового цвета или коричневого базового цвета. Потом надо сделать крест брата с сестрой (сизых, это уже на будущий год) и если там есть коричневый базовый цвет в скрытой форме, то некоторые дочки у них будут коричневые.

[Флегонтыч]

Если Вы про этих:


то эти явно рецессивно-красные и по ним я даже не знаю, как можно определить базовый цвет паруя их между собой. Крест рецессивно-красного на рецессивно красного- дадут только рецессивно-красных.
Если вас действительно интересует базовый цвет этих бурых, то возьмите самца сизого поясного (лучше спортивного) из линии где только сизые без каких либо модификаторов и сделайте крест на бурую самку. Дочки от такого креста будут только сизые по базовому цвету, заодно станет видно некоторые модификаторы - "распределение" "грязный", а так-же узнаем какой рисунок на щитках у бурой.
Сыновья могут получится зольно-красными, если бурая голубка зольно-красного базового цвета, могут получится сизыми, если бурая голубка сизого базового цвета или коричневого базового цвета. Потом надо сделать крест брата с сестрой (сизых, это уже на будущий год) и если там есть коричневый базовый цвет в скрытой форме, то некоторые дочки у них будут коричневые.

Виктор, да по бурым мне все понятно, так же понятно и по маля из под бурых, что они несу в себе сизый базовый цвет. Я почему Вас так дотошно допытываю, потому что мне не понятно. Почему Вы маля по коричневому базовому цвету, считаете , что это окрас маля, а если он идет по сизовому базовому цвету, то это уже не маля?

[Виктор Чебоксары]

так же понятно и по маля из под бурых, что они несу в себе сизый базовый цвет

Флегонтыч, давайте будем последовательны. Если у Вас есть особи по бурым в цвете малля, выложите пожалуйста сюда фотоотчёт- отец, мать, сын, дочь.

потому что мне не понятно. Почему Вы маля по коричневому базовому цвету, считаете , что это окрас маля, а если он идет по сизовому базовому цвету, то это уже не маля?

Основа формирования окраса является базовый цвет, именно базовый цвет определяет какой основной пигмент будет синтезирован, а пигментов в пере только три вида (наличие других пигментов типа птеринов, каратиноидов и гуанина, можно вообще не учитывать, их доля очень мала), это эумеланин (чёрный), эумеланин не прошедший полный цикл полимеризации (коричневый) и феомеланин серусодержащий пигмент (красно-коричневый).
Когда у голубя базовый цвет коричневый, то основной пигмент вырабатывается коричневый (есть сведения, что при коричневом базовом цвете вообще другие формы пигментов не синтезируются) и естественно особь будет коричневым по цвету, а голуби с коричневым оттенком имеют основной пигмент не коричневый и этот оттенок является не коричневым в чистом виде, а смесью коричневого и красно-коричневого пигментов, где доля коричневого меньше красно-коричневого (при сизом базовом цвете).
Флегонтыч, вот мне допустим для селекции коричневых, нужна коричневая особь и я заказываю вам, что-бы Вы мне её переслали, но так как малля (коричневый) в вашем понимании основан на любом коричневом оттенке, Вы высылаете мне сизых по базовому голубей и в итоге моя селекция пойдёт не в нужном направлении и в плане понимания генетики цветообразования возникнет некая интерпретация с "цирком", так как большинство особей такой селекции будут сизыми.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, давайте будем последовательны. Если у Вас есть особи по бурым в цвете малля, выложите пожалуйста сюда фотоотчёт- отец, мать, сын, дочь.

Виктор посмотрите выше, я уже выкладывал, по своим бурым, где из под одной пары, используя инбридинг, я получил, на ряду с бурыми, и маля, и удэ с коричневатой грудью и чисто черного , к стати угадайте, кто из них голубь, а кто голубка.
Затем Виктор я маля запарил на бурого и из под них получаю, уже в меньшей степени бурых, в основном типа челкарей, так же удэ из чего я заключаю, что моя маля, по сизому базовому цвету.

Основа формирования окраса является базовый цвет, именно базовый цвет определяет какой основной пигмент будет синтезирован, а пигментов в пере только три вида (наличие других пигментов типа птеринов, каратиноидов и гуанина, можно вообще не учитывать, их доля очень мала), это эумеланин (чёрный), эумеланин не прошедший полный цикл полимеризации (коричневый) и феомеланин серусодержащий пигмент (красно-коричневый).
Когда у голубя базовый цвет коричневый, то основной пигмент вырабатывается коричневый (есть сведения, что при коричневом базовом цвете вообще другие формы пигментов не синтезируются) и естественно особь будет коричневым по цвету, а голуби с коричневым оттенком имеют основной пигмент не коричневый и этот оттенок является не коричневым в чистом виде, а смесью коричневого и красно-коричневого пигментов, где доля коричневого меньше красно-коричневого (при сизом базовом цвете).

И что это Виктор меняет, для простого обывателя, для него она будет маля, при любом раскладе.

Флегонтыч, вот мне допустим для селекции коричневых, нужна коричневая особь и я заказываю вам, что-бы Вы мне её переслали, но так как малля (коричневый) в вашем понимании основан на любом коричневом оттенке, Вы высылаете мне сизых по базовому голубей и в итоге моя селекция пойдёт не в нужном направлении и в плане понимания генетики цветообразования возникнет некая интерпретация с "цирком", так как большинство особей такой селекции будут сизыми.

А вот тут то и надо, понимать на каком базовом цвете, замешана маля.

[Виктор Чебоксары]

для простого обывателя, для него она будет маля, при любом раскладе.

Пусть как хотят, так и называют, я давно смирился с этим.
Вот ещё определение малля:

Малля – голуби с черными поясами на крыльях. Это гибридные голуби, полученные от скрещивания местных саусов с биями желтого, красного и черного цвета. Это скорее декоративные голуби, хотя некоторые из них способны «тянуть столб».
Особенность голубей майля (малля) – менять оттенки оперения в зависимости от времен года: летом – светлеют, зимой – темнеют и напоминают цвет древесной золы.
Корпус майля стройный, с широкой грудью. Ноги с обильными лохмами. Голова небольшая, лоб крутой, клюв белый, длиной 4–5 мм. Преобладают носочубые, двухчубые встречаются редко. Глаза большие, светлые, окаймленные белым веком.
По окраске различают:

– собственно малля; голубь темно-пепельного цвета, на крыльях черные темные пояса;
– окмалля – бежевый голубь;
– кызыл-малля – голубь шоколадного цвета с вишневым оттенком;
– кара-малля – темно-каштановый голубь.

[Флегонтыч]

Пусть как хотят, так и называют, я давно смирился с этим.
Вот ещё определение малля:

Малля – голуби с черными поясами на крыльях. Это гибридные голуби, полученные от скрещивания местных саусов с биями желтого, красного и черного цвета. Это скорее декоративные голуби, хотя некоторые из них способны «тянуть столб».
Особенность голубей майля (малля) – менять оттенки оперения в зависимости от времен года: летом – светлеют, зимой – темнеют и напоминают цвет древесной золы.
Корпус майля стройный, с широкой грудью. Ноги с обильными лохмами. Голова небольшая, лоб крутой, клюв белый, длиной 4–5 мм. Преобладают носочубые, двухчубые встречаются редко. Глаза большие, светлые, окаймленные белым веком.
По окраске различают:

– собственно малля; голубь темно-пепельного цвета, на крыльях черные темные пояса;
– окмалля – бежевый голубь;
– кызыл-малля – голубь шоколадного цвета с вишневым оттенком;
– кара-малля – темно-каштановый голубь.

Виктор я декоративными голубями не интересуюсь и пусть они в своих породах раскладывают маля как хотят, у летно-игровых пород он воспринимается так как я вам написал, только, если коричневый оттенок, то это ок маля. С помощью Вас и своих ок маля, для себя, я понял, что у этой расцветки может быть два базовых цвета, сизый и коричневый, у меня , ок маля, на сизом базовом цвете.
Вот - это, для меня маля

[Виктор Чебоксары]

Вот - это, для меня маля

Флегонтыч, я конечно глину такого цвета не встречал, для меня это серый (зольный, пепельный, подзол). Генетически это чёрный с "разбавлением" и геном "грязный" (Dirty) и никакого отношения не имеет к коричневому базовому цвету.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, я конечно глину такого цвета не встречал, для меня это серый (зольный, пепельный, подзол). Генетически это чёрный с "разбавлением" и геном "грязный" (Dirty) и никакого отношения не имеет к коричневому базовому цвету.

Виктор, увы, но такой масти голубей именуют маля и не мы с вами это придумали.
А что касается базового цвета, так прочитайте внимательно выше, он для моих маля сизый, а не коричневый.

[Виктор Чебоксары]

Виктор, увы, но такой масти голубей именуют маля и не мы с вами это придумали.

"Огненная вода", "самогон" и ещё наверное куча названий, но на деле спиртосодержащая житкость. По названию мастей я уже высказался, называйте как это принято, не мне изменять уже бытующие наименования, я просто по возможности стараюсь определить генетические факторы окраски которые формируют расцветку данной особи и всё больше убеждаюсь, что в подовляющем большинстве, сами названия мастей голубей СА (и не только) не имеют генетической привязки (определения) и опираться в селекции на названия не стоит.

А что касается базового цвета, так прочитайте внимательно выше, он для моих маля сизый, а не коричневый.

Про базовый цвет я осведомлён, но у вас в связи с селекцией не по масти, наряду с сизым базовым цветом вероятно есть и коричневый базовый цвет в скрытой форме у самцов, а если присутствует рецессивно-красный фактор, то наличие зольно-красного базового цвета то-же может быть.

[Флегонтыч]

....всё больше убеждаюсь, что в подовляющем большинстве, сами названия мастей голубей СА (и не только) не имеют генетической привязки (определения) и опираться в селекции на названия не стоит.

Виктор , а как может быть иначе, ведь когда давали название мастей,генетику не кто не изучал.

Про базовый цвет я осведомлён, но у вас в связи с селекцией не по масти, наряду с сизым базовым цветом вероятно есть и коричневый базовый цвет в скрытой форме у самцов, а если присутствует рецессивно-красный фактор, то наличие зольно-красного базового цвета то-же может быть.

Виктор, конечно не по масти, потому что у меня нет на сегодня не одной устойчивой масти, я просто придерживаюсь двух мастей по д\ч - это удэ и бурой, а перевести бурый в рецессивно-красный, пока, еще не удалось, а во всем остальном на первом месте ЛИ, потом чубики, клювики, лохмушки и не какой масти, потому что у летного голубя с игрой и видом, любая масть к лицу, поэтому то такая и неразбериха у СА голубей по мастям, так как раньше голуби летали и играли не взирая на масть, но все равно в паровках придерживались определенных правил, даже где-то таблицу, кто-то выставлял, какую расцветку с какой парить рекомендуется.

[Виктор Чебоксары]

перевести бурый в рецессивно-красный, пока, еще не удалось

Вот эти думаю рецессивно-красные:

Виктор , а как может быть иначе, ведь когда давали название мастей,генетику не кто не изучал.

Тут согласен, иначе бы не придумывали бы "таблицу" и не называли бы разные масти породами.

[фанат]

Тут согласен, иначе бы не придумывали бы "таблицу" и не называли бы разные масти породами.

Виктор а чтобы получить новые масти использовали другие породы,, вот и выходит,, про какую породу или масть нужно говарить. Получил масть а вид подагнал вот и потом разборки почему молодёжь не соответствует породе,,, это так просто а существует порода вообще? Если каждый лупит с чего может
А потом по гегетике как умные хотят прогнать что это масть или порода.
Вот даже взять этих двух голубей от Павла предки одни а две большие разницы в породе такова прокола не должно быть!!!
А в метизации нормальный эффект вот и выходит а какой породе речь??? А базары для лучшей игре уже надоели где она лутшая.

[Флегонтыч]

Вот эти думаю рецессивно-красные:

Виктор возможно, но в основном это самцы, писал уже, пока нет чистых пар по этой масти.
Тут Фанат Андрей отчасти прав.

Вот даже взять этих двух голубей от Павла предки одни а две большие разницы в породе такова прокола не должно быть!!!
А в метизации нормальный эффект вот и выходит а какой породе речь??? А базары для лучшей игре уже надоели где она лутшая.

Андрей по бурым предки с Таджикистана, но совсем с разных хозяйств, поэтому они не могут быть одни.
Второе, тут смотря что считать метизацией и для каких целей и как она используется. Если брать д\ч с разных регионов, то это уже метизация, например Юринова Андрея д\ч казахстанского разлива и мои таджикского - это совершенно разные голуби по виду, если, говорить, про это, то да я занимаюсь метизацией в угоду ЛИ, причем вынужден этим заниматься, когда стабилизируются ЛИ, вот тогда начну заниматься единтичностью по виду, в рамках стандарта на СА, а вот Андрей с Абакана, занимается совершено другой метизацией, он д\ч кидает на таклу и то же с тойже самой целью, что бы получить ЛИ и затем закрепить вид.
Ты про какую метизацию говоришь? И как ты думаешь, о какой лучшей игре может идти речь без данных метизаций?

[Владимирович]

Всем.добрый день !!! А я поддерживаю .Андрея и сам об этом писал еще много лет назад. В нашей птице говорить о породе довольно сложно..ну если конечно как и о масти, то еще куда не шло...это чтоб понимали друг друга о чем речь ведем. все остальное "цирк"..