IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
158 страниц V  « < 42 43 44 45 46 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры
Андрей-Абакан
сообщение 10.11.2015, 20:48
Сообщение #861


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Белов Василий @ 10.11.2015, 17:41) *
Андрей -Абакан привет. Вы просили показать голубя который на видео тянет с палки.




Василий! Это Отличный! , он Случаем не С наших краев? smile.gif уж больно похож!!
и это Из под челкарей ? Он практически белый n (19).gif


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
БВ
сообщение 10.11.2015, 21:12
Сообщение #862


Группа: Пользователи
Сообщений: 3044
Регистрация: 10.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ЦФО
Пользователь №: 1574
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата(Андрей-Абакан @ 10.11.2015, 20:48) *
Василий! Это Отличный! , он Случаем не С наших краев? smile.gif уж больно похож!!
и это Из под челкарей ? Он практически белый n (19).gif


Да Андрей этот 100% с ваших краев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
max
сообщение 10.11.2015, 21:20
Сообщение #863


Группа: Пользователи
Сообщений: 507
Регистрация: 20.9.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронеж
Пользователь №: 571
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата(Флегонтыч @ 10.11.2015, 8:49) *
Андрей ты конечно не подумай не чего, может я и ошибаюсь, но на первом видео на 5 мин. 38сек и на втором 3мин. 01сек., мне показалось, что расцветки немного отличаются, еще раз может мне показалось.


Всем привет!!

Да простит меня бог. На первом видео шестое перо только показалось , на втором видео семёрка почти выросла и это в ноябре , и со слов Андрея всего за семь дней ?

Качество второго видео конечно оставляет желать лучшего ,но как я увидел , расцветка разная ,оперение ног , чуб . Это лично моё мнение с ним можно не соглашаться .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 10.11.2015, 21:49
Сообщение #864


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Белов Василий @ 10.11.2015, 21:12) *
Да Андрей этот 100% с ваших краев.


Красивый ! получился! Я от этой чубатой голубки так и не смог получить достоиных молодых! Их всех терял в небе! И вот Андрей принес мне кучерявого Двухчубого самца Он олетал у меня Начал кувыркаться! Но я и не сообразил их вместе спаривать ! она чубатая Он с кучерявый был! Вот так в паре к тебе и Улетели :-) а у тебя видишь как стрельнуло!
молодой то Ровный Вышел!

вот если сей час сможешь у держать То что Он показывает в небе! Крути вокруг Него ! а есть Самки С игрой из под них ?


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 10.11.2015, 22:00
Сообщение #865


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(max @ 10.11.2015, 21:20) *
Всем привет!!

Да простит меня бог. На первом видео шестое перо только показалось , на втором видео семёрка почти выросла и это в ноябре , и со слов Андрея всего за семь дней ?

Качество второго видео конечно оставляет желать лучшего ,но как я увидел , расцветка разная ,оперение ног , чуб . Это лично моё мнение с ним можно не соглашаться .

Каждый видит то, что Хочет видеть :-) И уж точно не 6 перо показалось! За 10 дней голуби до не узнаваемости сыпятся! за 3 месяца от красного в белый переливают! а тут целых 10 дней
МАКС ты о чем говоришь то ??? Да и Бога в суе вспоминать негоже!! sm66.gif как известно Он всех прощает!

И причем тут седьмое перо Когда я счет делаю от маховых перьев! ПЕРВЫЕ Перья это те что самые крайние!
а ты откуда считаешь ! на первом видео пятое практически выросло ! За 10 дней У меня голуби меняли цвет что я их даже не узнавал !

На первом видео . У этой голубки хвост в кучу! потому как у нее уже тогда не было крайних перьев! на втором видео уже пол хвоста отросло и середина выпала!
И если доживет Эта голубка будет совсем другого цвета во первых темней! во вторых туловище будет длинней ! на ногах станет выше!! грудь будет яркая! боковые щитки будут ярче выражены!

Да кстати а ПРИЧЕМ ТУТ НОЯБРЬ И и седьмое перо ?? поясни!


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
БВ
сообщение 10.11.2015, 22:16
Сообщение #866


Группа: Пользователи
Сообщений: 3044
Регистрация: 10.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ЦФО
Пользователь №: 1574
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата(Андрей-Абакан @ 10.11.2015, 21:49) *
что Он показывает в небе! Крути вокруг Него ! а есть Самки С игрой из под них ?


Было всего пять птенцов.Все двухчубые.В первом выводке был один всего но чисто белый.Второй и третий выводок по два птенца.Сейчас в наличии только два осталось.После того как обрезал ему лохмы перестал грести и тяга сразу уменьшилась. Буквально недавно первый раз ровно перевернулся.Сейчас подтягивает и переворот,потом немного упадет на хвост и опять кувырок.Пока все.
Самок с под этой пары нет.Второй тоже самец.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 10.11.2015, 22:29
Сообщение #867


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Белов Василий @ 10.11.2015, 22:16) *
Было всего пять птенцов.Все двухчубые.В первом выводке был один всего но чисто белый.Второй и третий выводок по два птенца.Сейчас в наличии только два осталось.После того как обрезал ему лохмы перестал грести и тяга сразу уменьшилась. Буквально недавно первый раз ровно перевернулся.Сейчас подтягивает и переворот,потом немного упадет на хвост и опять кувырок.Пока все.
Самок с под этой пары нет.Второй тоже самец.


Я никогда не резал Лохмы! А ты его сфотографируй в полный рост чтобы стать посмотреть ....


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
БВ
сообщение 10.11.2015, 22:37
Сообщение #868


Группа: Пользователи
Сообщений: 3044
Регистрация: 10.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ЦФО
Пользователь №: 1574
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата(Андрей-Абакан @ 10.11.2015, 22:29) *
Я никогда не резал Лохмы! А ты его сфотографируй в полный рост чтобы стать посмотреть ....


У меня еще навод чубатый с ваших краев и мой двухчубый белый также как этот голубь под потолком висели.Я им всем троим обрезал лохмы.Теперь нормально слетают на пол.А так постоянно голодные ходили.Непонятно как влияет длинна лохм на тягу.Но судя по моим голубям взаимосвязь есть.
Сфотографирую его в полный рост но не завтра.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
max
сообщение 10.11.2015, 22:48
Сообщение #869


Группа: Пользователи
Сообщений: 507
Регистрация: 20.9.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронеж
Пользователь №: 571
Статус: Offline

Репутация:   2  


Цитата(Андрей-Абакан @ 10.11.2015, 22:00) *
Каждый видит то, что Хочет видеть :-) И уж точно не 6 перо показалось! За 10 дней голуби до не узнаваемости сыпятся! за 3 месяца от красного в белый переливают! а тут целых 10 дней
МАКС ты о чем говоришь то ??? Да и Бога в суе вспоминать негоже!! sm66.gif как известно Он всех прощает!

И причем тут седьмое перо Когда я счет делаю от маховых перьев! ПЕРВЫЕ Перья это те что самые крайние!
а ты откуда считаешь ! на первом видео пятое практически выросло ! За 10 дней У меня голуби меняли цвет что я их даже не узнавал !

На первом видео . У этой голубки хвост в кучу! потому как у нее уже тогда не было крайних перьев! на втором видео уже пол хвоста отросло и середина выпала!
И если доживет Эта голубка будет совсем другого цвета во первых темней! во вторых туловище будет длинней ! на ногах станет выше!! грудь будет яркая! боковые щитки будут ярче выражены!

Да кстати а ПРИЧЕМ ТУТ НОЯБРЬ И и седьмое перо ?? поясни!



Андрей , я не знаю от куда ты считаешь ,но счёт начинается с первого выпавшего пера , первого махового порядка , а где у тебя первое , там находится десятка ,она линяет последней .
В хвосте крайние перья не могут выскочить первыми , так первыми начинают линять в середине , Андрей я знаю как голубь может изменится за 10 дней ,только грудь и щитки . Но там ты озвучил семь дней это во первых ,
А ноябрь при том , что рост пера замедляется при минусовой температуре , какими бы витаминами , минералами ты их не пичкал . Так что между седьмым пером и ноябрём связи нет ни какой .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 11.11.2015, 5:33
Сообщение #870


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(max @ 10.11.2015, 22:48) *
Андрей , я не знаю от куда ты считаешь ,но счёт начинается с первого выпавшего пера , первого махового порядка , а где у тебя первое , там находится десятка ,она линяет последней .
В хвосте крайние перья не могут выскочить первыми , так первыми начинают линять в середине , Андрей я знаю как голубь может изменится за 10 дней ,только грудь и щитки . Но там ты озвучил семь дней это во первых ,
А ноябрь при том , что рост пера замедляется при минусовой температуре , какими бы витаминами , минералами ты их не пичкал . Так что между седьмым пером и ноябрём связи нет ни какой .


Тебе Для информации! считай от куда нужно !! лично я маховые всегда считал с другого конца! мне так у добней по тому как именно эти перья при линки являются кглавными при формировании И психики И в процессе самой линки!
если правильно называть так как это делаешь ты ! пускай будет так!
ну а что касаемо линки в целом!
открою тебе секрет!! возможно который ты не знал! Линькой тоже можно управлять ! если продлить им световой день И закрыть стаю в теплом помещении на целый день!
То она будет линять активней ! В моем случаи У меня вся молодежь в этом году майская! у меня только первый выводок сей час успел до линять и то не целиком!
остальные как ежики сидят!
птица сей час у меня больше месяца сидит закрытая в голубятне + 8 , на у лице у нас от се йчас всю неделю от -5 ночью до + 4 днем! снег таять взялся!
А я при этом свет не выключаю до 11 вечера! кормление два раза в день! выпускаю на улицу только по выходным! так что линька у меня сей час очень активная у всех!

В этом году так получилось, что что линька затянулась! по моей вине ! я слишком поздно посадил птицу на гнезда!

Так, что ! через еще 10 дней ты и вовсе не узнаешь Эту голубку !

ну а в целом! я хочу с казать следующее! если вам нужно искать подвохи в моих видео И вы стараетесь найти в информации что я снимаю Обман! Это ваше право!
можете и дальше рвать головы своим голубям, убрать забивных по вашему у умозаключению!
лично для меня эта тема закрыта!! Я для себя уже все доказал!
ну а вам и тем кому, скептицизм и у убеждение мешает воспринимать информацию ,желаю лишь одного успехов вам в ваших убеждениях!


Я себе все чаще задаю вопрос ,,,,,,,,, А ДЛЯ КОГО Я ЭТО ВСЕ ДЕЛАЮ ?? для себя ? или для вас? зачем мне это ? тратит время тратить свои выходные на эти доказательства той или иной информации ? ДЛЯ чего я делюсь своим опытом и мыслями ? Для чего ? если это ни кому не нужно ,если даже вникать не кто не желает в саму суть ?

РЕБЯТА Я УЖЕ для себя все решил ! и у меня все хорошо и нет проблем!! мне это не нужно !!!МНЕ НЕ НУЖНО НИЧЕГО ВАМ ДОКАЗЫВАТЬ,,

ВПРЕДЬ БУДУ ПОКАЗЫВАТЬ ТОЛЬКО ВИДЕО ПОЛЕТОВ . и все!! то есть готовый результат! НУ А ВЫ ПРОДОЛЖАЙТЕ жить со своими убеждениями ! Но хотелосбы еще и видеть результаты ваших убеждений , а не просто слова о хорошей птице! n (5).gif





Если что-то можно доказать делом, то незачем тратить слова, на это. sm112.gif



--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 11.11.2015, 8:21
Сообщение #871


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17526
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(max @ 10.11.2015, 21:20) *
Всем привет!!
Да простит меня бог. На первом видео шестое перо только показалось , на втором видео семёрка почти выросла и это в ноябре , и со слов Андрея всего за семь дней ?
Качество второго видео конечно оставляет желать лучшего ,но как я увидел , расцветка разная ,оперение ног , чуб . Это лично моё мнение с ним можно не соглашаться .

Не хочу на этом зацикливаться.
Цитата(Андрей-Абакан @ 11.11.2015, 5:33) *
Если что-то можно доказать делом, то незачем тратить слова, на это. sm112.gif

Я тоже за это, но предлагаю, для чистоты эксперимента, т.е. его не превзятости и независимости.
Андрей у меня та "больная" еще жива, так вот приедешь на выставку я её тебе отдам, там проэкспериментируешь и покажешь, тогда sm112.gif


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 11.11.2015, 8:34
Сообщение #872


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17526
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 10.11.2015, 12:46) *
Здравствуйте.
Игра - это мутация которую заметил человек и закрепил в дальнейшей селекции (отборе). С зтим пожалуй все согдасны.

Вы не сильно самоуверены. Я не когда с этой позицией не соглашусь.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 11.11.2015, 17:37
Сообщение #873


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Флегонтыч @ 11.11.2015, 7:34) *
Вы не сильно самоуверены. Я не когда с этой позицией не соглашусь.


Павел, ну я думаю твоей самоуверенности можно позавидовать n (3).gif

что ты будешь делать Когда твоя голубка будет летать , ? huh.gif n (14).gif


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 11.11.2015, 17:59
Сообщение #874


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(max @ 10.11.2015, 21:48) *
Андрей , я не знаю от куда ты считаешь ,но счёт начинается с первого выпавшего пера , первого махового порядка , а где у тебя первое , там находится десятка ,она линяет последней .
В хвосте крайние перья не могут выскочить первыми , так первыми начинают линять в середине , Андрей я знаю как голубь может изменится за 10 дней ,только грудь и щитки . Но там ты озвучил семь дней это во первых ,
А ноябрь при том , что рост пера замедляется при минусовой температуре , какими бы витаминами , минералами ты их не пичкал . Так что между седьмым пером и ноябрём связи нет ни какой .



'max вы профессионал, мне да ваших знаний далеко !
но ваш профессионализм идет в разрез с моей практикой!
так, что извините! меня за то ,что я вас поправляю в такой не корректной форме!

Вот фото моих кишмишей! других таких у меня просто нету!


А вот фото Хвоста , и как вы выразились что хвост не может ленять С крайних перьев!
О чудо Но Оно все же бывает!



Ну а вот еще вам для чудесного превращения!
вот Андижанцы


а это фото через месяц !



вы наверно такой быстрой линки не встречали! ну чтож поделать думаю нужно по гуглить информацию по этому поводу И найти причины столь необычному явлению!

Удачи вам в ваших начинаниях! ! sm112.gif


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Асхат
сообщение 11.11.2015, 18:18
Сообщение #875


Группа: Пользователи
Сообщений: 1351
Регистрация: 27.11.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Казахстан
Пользователь №: 169
Статус: Offline

Репутация:   5  


Всем салам. Если птица не летит закрытая во время линьки то быстрей сыпится, летит гон во время линьки, линяет медленно. А я вообще то не замарачиваюсь, всё по инскрукций природы:)


--------------------

Бойные голуби неба
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 11.11.2015, 20:24
Сообщение #876


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Асхат @ 11.11.2015, 17:18) *
Всем салам. Если птица не летит закрытая во время линьки то быстрей сыпится, летит гон во время линьки, линяет медленно. А я вообще то не замарачиваюсь, всё по инскрукций природы:)


Асхат Вот ты не змарачеваешся ! А говоришь верно ! sm210.gif по тому как не по наслышке знаком с летной птицей!
есть случаи когда гнужно чтобы птица доленяла! иначе всю зиму буду сидеть на култышки смотреть !
Так уж произошло в этом году!

Я тоже стараюсь по природе !но так как Птица у нас Азиатская А держим мы ее в Сибири . Тут уж куда деваться! приходится иногда прибегать и к вот таким ситуациям!





--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 11.11.2015, 21:41
Сообщение #877


Группа: Пользователи
Сообщений: 3767
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 11.11.2015, 7:34) *
Вы не сильно самоуверены. Я не когда с этой позицией не соглашусь

Опа, а что это тогда если не мутация. Способность преобретённая при обучение не может передаваться, потому-что не имеет генетической природы.
Любой признак отличающийся от такого же признака дикого типа это мутация гена дикого типа отвечающего за формирования этого признака.
Генов отвечающих за действие нет, но если даже допустим существование гена действия, то игра всё равно будет являться мутацией по отношению того-же гена который формирует признак без игры.
Флегонтыч, не бывает в геноме голубей новых генов, все гены у домашних голубей, это теже гены диких голубей, но изменённые то есть мутированные.
Конечно мутации генов происходят и у взлослых голубей и у нас с вами тоже в процессе всей жизни, но они не передаются по наследству, а только своим дочерним клеткам. По наследству передаються мутации произошедшие в половых клетках и в оплодотворённой яйцеклетке на ранних стадиях деления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Асхат
сообщение 11.11.2015, 22:27
Сообщение #878


Группа: Пользователи
Сообщений: 1351
Регистрация: 27.11.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Казахстан
Пользователь №: 169
Статус: Offline

Репутация:   5  


Мне в этой теме без 3 литров кумыса не обойтись:)


--------------------

Бойные голуби неба
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 12.11.2015, 7:47
Сообщение #879


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17526
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Андрей-Абакан @ 11.11.2015, 16:37) *
Павел, ну я думаю твоей самоуверенности можно позавидовать n (3).gif
что ты будешь делать Когда твоя голубка будет летать , ? huh.gif n (14).gif

Андрей вопрос не в том, будет она летать, или нет, после забоя в данной фазе, многие голуби летаю и играют, время лечит, но не всех, выше показывал, а в том подействуют ли пилюли на забой в фазу наивысшего гормонального всплеска, через пять дней, после приема, или же нет.
Конечно же я рискую, время прошло много с того момента как она впала в это состояние, но я приму любой результат и сниму sm112.gif


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 12.11.2015, 7:49
Сообщение #880


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17526
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Асхат @ 11.11.2015, 21:27) *
Мне в этой теме без 3 литров кумыса не обойтись:)

Асхат был в Алмаате, пробовал кумыс, но тут трех литров не хватит. smile.gif


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

158 страниц V  « < 42 43 44 45 46 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
36 чел. читают эту тему (гостей: 36, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.6.2025, 21:46