Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры Опции

[Андрей Юринов]

Андрей да не причем тут личное - это я так в общем сказал, просто всегда уточняю в своих постах, что " я так думаю", но почему то все считают, что я утверждаю, что так оно и должно быть, вот на всякий случай и делаю приписку "Что это сугубо моё мнение и не более того"
Андрей, а теперь про пример с космой. Как то, года три назад, общался на форуме у Николая Чехлатова и фишка с обрезкой космы у СК мне уже была известна, так вот оказалось, что есть голуби, которые и после обрезки гребут. Как Вы с Василием такое явление объясните?

Флегонтыч.
Я как то не вникал в эти вещи будет грести или нет?.Я выслушал хо3яина и его совета послушался,не обре3ал передние перья косм и грёб не куда не исче3. Но вот другие нюансы наблюдал у себя нескольео ра3 у 2х/ч птицы.Пискуны до периода первых полётом гребут в выгуле,гнать начинаешь грёб исче3ает.Такие лысые уды сейчас у Андрея есть.

[Карпов Александр]

Тоже, считаю так, но этот признак наследуется не как масть, форма клюва, чуба и т. д., этот признак не имеет как другие признаки, своего гена.

Это целый набор генов...Масть,форму клюва,чубы мы видим и можем довольно точно прогнозировать передачу внешних качеств потомкам,а как игра унаследуется можем только догодываться...

[Флегонтыч]

Флегонтыч, никаких противоречий.
Тоже, считаю так, но этот признак наследуется не как масть, форма клюва, чуба и т. д., этот признак не имеет как другие признаки, своего гена.

Виктор вот ниже видео представленное Джионисом, спасибо ему, где голуби играют через крыло, а не вниз как бойные, или роллеры и основой такового поведения , закрепленного человеком, является совершенно другой инстинкт, нежели при формирования игры (боя). И такие голуби, наверняка не подвержены забою. А вот теперь объясните, сдвиг - это по фазе, или все же закрепленный признак на генетическом уровне, который передается по наследству?

[Виктор Чебоксары]

Это целый набор генов...Масть,форму клюва,чубы мы видим и можем довольно точно прогнозировать передачу внешних качеств потомкам,а как игра унаследуется можем только догодываться...

Александр, вот тут я с Вами полностью согласен, но этот набор не прямого действия как у видимых в фенотипе признаков, а имеют совсем другую природу проявления, которую я не могу объяснить достоверно, а учёные пока ещё не разобрались.

А вот теперь объясните, сдвиг - это по фазе, или все же закрепленный признак на генетическом уровне, который передается по наследству

К сожалению мой ПК сдох, а с чем я сейчас пользуюсь, не имеет доступа к видеоматериалам на форумах, а технически в этом деле я профан полный.
Могу предположить, природа показанных признаков аналогичная, разница только в отсутствии патологических проявлений.

[Флегонтыч]

К сожалению мой ПК сдох, а с чем я сейчас пользуюсь, не имеет доступа к видеоматериалам на форумах, а технически в этом деле я профан полный.
Могу предположить, природа показанных признаков аналогичная, разница только в отсутствии патологических проявлений.

Да Виктор, даже не видя как играет голубь Вы ему сразу поставили диагноз, хорошо хоть патологию не пришили, а то опять бы антидепрессанты пришлось прописывать. Будет возможность Виктор, обязательно посмотрите, тогда может по новому взгляните на происхождение Вашей, патологической, версии игры.

[Виктор Чебоксары]

Да Виктор, даже не видя как играет голубь Вы ему сразу поставили диагноз

Окончательного диагноза наверное вообще не будет, уж очень сложные для понимания и исследования такого рода признаки.
Я вот копаясь в материалах по этому поводу, натолкнулся на интересные данные (конечно интересные для меня).
Например воронёнок вылупившись из яйцо реагирует на карканье только потому, что в таком возрасте воспринимает (слышит) только частоты звука "кар-р-р" и не чего больше.
И так всё живое построено, на этом принципе. Если нет патологии в развитии, развитие и способности организма запрограммированы поэтапным включением бессознательного реагирования на определённые раздражители.
Всё очень просто и очень хитро.

[фанат]

включением бессознательного реагирования на определённые раздражители.
Всё очень просто и очень хитро.

Всем привет!
Вот это уже интересней на этой гипотезе для меня становится ясно, что нервная система ответственна за забой который проявляется через стресс. А не начальный фактор игры.

[Андрей Юринов]

Не 3наю в тему или нет?
Опишу три случая,которые наблюдал в своей голубятне.Молодая голубка сафед по таджикам набрала прекрасную игру.Пов3рослела и её в один прекрасный день после полёта поимел голубь.Со следующего дня игры не стало.Что это?. Был пепельный лысый и3 молодых со стороны.Лодырь,я таких не видел.Я его всё со стадиона школы бросал.В один прекрасный день так же кидаю.3абой страшный.До сих пор летит .Откуда 3абой выле3,если голубь 50м до голубятни пол дня летел?.Были у меня во времена СК пара ч/хв чубатых с пробитыми черным головами.ТОЛЬКО ПАРА.Приехал друг с ИРкутска Василий Цветков и ему очень сильно понравились по игре именно эта пара.Подарил.Чере3 месяц получаю письмо с Иркутска,человек в недоумении.Голуби вообще не играют.Кто виноват?

[Сергей.2]

Спасибо Джионису за прекрасное и познавательное видео впервые увидел и даже не слышал о таком,что касается ген не ген это пускай профессура разбирается мое мнение таково что все что есть появилось случайно и очень давно за счет близкородственного спаривания стали появлятся отклонения которые в последствии были закреплены человеком методом проб и ошибок вряд ли кому то в голову могло прийти научить голубя играть если он этого не когда не слышал и не видел,если у кого то есть желание блеснуть эрудицией или умом пускай возьмут почтаря,,,,,,,,,,итд и научат его бить столбом и летать квадратом

[БВ]

Спасибо Джионису за прекрасное и познавательное видео впервые увидел и даже не слышал о таком,что касается ген не ген это пускай профессура разбирается мое мнение таково что все что есть появилось случайно и очень давно за счет близкородственного спаривания стали появлятся отклонения которые в последствии были закреплены человеком методом проб и ошибок вряд ли кому то в голову могло прийти научить голубя играть если он этого не когда не слышал и не видел,если у кого то есть желание блеснуть эрудицией или умом пускай возьмут почтаря,,,,,,,,,,итд и научат его бить столбом и летать квадратом

Сергей а вы так лежа на диване подумайте почему бойные из жаркого климата. А допустим Николаевские с берега моря. И взгляд на некоторые вопросы у вас изменится.

[Сергей.2]

Белов Василий ,А откуда вам известно что бойные из жаркого климата? Бойные и в Сибири себя прекрасно чувствуют если они бойные то летают и играют вроде тема о происхождении игры у бойных голубей

[БВ]

Белов Василий ,А откуда вам известно что бойные из жаркого климата? Бойные и в Сибири себя прекрасно чувствуют если они бойные то летают и играют вроде тема о происхождении игры у бойных голубей

Сергей да не вопрос.Если бы бойные голуби были родом с Сибири то мы бы и не мучались а гоняли и радовались.
Вот то то и оно что тема о происхождении игры.Если бы тема была о постановке крыла николаевского голубя то тут ни у кого не возникло бы никаких вопросов.Море оно и есть море.
Или Вы и это ставите под сомнение.
Хорошо озвучьте откуда у нас бойные родом из каких снегов.

[Сергей.2]

Белов Василий Я разве написал что родина бойных это Сибирь? ?? Скорее наоборот спасаясь от изнуряющей жары голуби в 3 столба уходили в точку там где прохладно а к вечеру когда спадет жара опускались чтобы покушать и мапенько поспать.

[Флегонтыч]

если у кого то есть желание блеснуть эрудицией или умом пускай возьмут почтаря,,,,,,,,,,итд и научат его бить столбом и летать квадратом

Сергей, да вопросов нет можно и почтаря, только Вы наверное не в курсе, что дикого голубя "перевернули", не за одну 100-ю лет.

[Флегонтыч]

когда спадет жара опускались чтобы покушать и мапенько поспать.

И опускались в Сибири.

[Сергей.2]

Флегонтыч ,Флгонтыч речь идет не за 100лет а наверное не одну 1000лет я в курсе иногда лежа на диване почитываю Умных современников ,а за последних 100лет никто и не чего не вывел и не придумал просто брали готовое и парили с готовым что было под рукой а сейчас рассуждают что наше что не наше а про Сибирь ты правильно мыслиш

[Флегонтыч]

Флегонтыч ,Флгонтыч речь идет не за 100лет а наверное не одну 1000лет я в курсе иногда лежа на диване почитываю Умных современников

Так если в курсе, почему тогда столько времени понадобилось, закрепить то отклонение за которое ты ратуешь?

мое мнение таково что все что есть появилось случайно и очень давно за счет близкородственного спаривания стали появлятся отклонения которые в последствии были закреплены человеком

а про Сибирь ты правильно мыслиш

Однако.

[Сергей.2]

Флегонтыч ,Флегонтыч так бой есть был и будет пока к этому есть интерес и люди гонят птичку зачем забивать и без того умную голову вопросами ГДЕ,КАК,ген не ген мне вот не интересно за счет чего у меня бегают и говорят в телевизоре человечки я покупаю в магазине телевизор втыкаю в розетку и наслаждаюсь картинкой

[rihard]

Флегонтыч ,Флегонтыч так бой есть был и будет пока к этому есть интерес и люди гонят птичку зачем забивать и без того умную голову вопросами ГДЕ,КАК,ген не ген мне вот не интересно за счет чего у меня бегают и говорят в телевизоре человечки я покупаю в магазине телевизор втыкаю в розетку и наслаждаюсь картинкой

Привет всем,Сергей-2 все так все правильно,но без этих умных голов не обойтись,и д. н. к. и гены и тд и тп,придумали они ,а одним гоном не обойдется,потеряется все и птица перейдет в первоначальную стадию,(диких),они тоже летают но не более.

[Флегонтыч]

Флегонтыч ,Флегонтыч так бой есть был и будет пока к этому есть интерес и люди гонят птичку зачем забивать и без того умную голову вопросами ГДЕ,КАК,ген не ген мне вот не интересно за счет чего у меня бегают и говорят в телевизоре человечки я покупаю в магазине телевизор втыкаю в розетку и наслаждаюсь картинкой

Сергей в принципе ты прав, но лично для меня, знание природы игры дает возможность корректировать свою работу по подбору пар.
Например зная на чем основана игра, я знаю когда, в какой период наступает фаза пробоя и именно в этот период я произвожу отбор по игре, а не режу им хвосты и не даю пилюль и т.д.
Ген, не ген я так глубоко, если читал, не копаю, мне достаточно знаний на уровне поведения голубей и общих законов наследственности, но кто хочет тот пусть копает глубже - это его право, наше право читать, воспринимать - это, или нет.