Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры Опции

[Андрей-Абакан]

Тебе нужны научные факты?тебе нужны 100% доказательства?.Тебя не интересует мнение других,а у тебя самого всё на что ты делаешь упор вилами на воде писано ,для начала ты ПРИДУМАЛ это что бы ОПРАВДАТЬ создание безпородных дворняг,менизни...проглотили,хорошо!умничаем дальше...
Дай адрес клиники, научной лаборатории ,я свяжусь с деятелями сам или через людей,а Виктор с Чебоксар на пальцах переведёт на нормальный язык то что они мне расскажут...Нет клиники?нет лаборатории?разрушился твой карточный домик от лёгкого дуновения....

Александр! Я домов не строю карточных! А вот ты не занимайся болтовней! делай свое дело если оно у тебя есть !
,.. У меня аргументов больше чем ту думаешь ! и любые выводы я делаю только через личный опыт и практику!
С тобой лично О них разговаривать просто нет смысла!
А Клиника Это Обыкновенная областная лаборатория, все анализы и исследование проходят в ней!
делал я все это со своим знакомым который работает там! который с тобой и разговаривать не станет !! так как с тобой говорит что воздух сотрясать !!

У меня беспородных метисов, не больше чем в твоей голубятне! также как и у всех твоих друзей !! НИ у тебя, ни у твоих друзей, нет птицы под ЗНАКОМ ПОРОДА!
так, что ты придержи свой язык при себе!

И еще специально для тебя !! Я не живу в иллюзиях и не чего не придумываю ! И уж тем более не придумываю ни чего для того чтобы оправдывать своих метисов! Я ИХ НАЗЫВАЮ ТАК КАК ОНО ЕСТЬ в отличии от тебя !!!
, Я называю вещи своими именами! и не выдаю БЕСПОРОДНУЮ ПТИЦУ за супер породу!!

[Андрей-Абакан]

Во Сибиряки драчуны,ра3ошлись. Точек соприкосновения не когда не будет,так как один работает непосредственно в породе,у второго идеи и куча экспериментов,а 3начить генетика в ра3ных плоскостях понимания

Андрей ,для того чтобы держать породу Нужно как минимум понимать, что такое ЗНАК КАЧЕСТВА ПРОДА

да и в чем искать соприкосновения??? . Если у людей просто отсутствует чувство понимания!! ПОХОДУ ГЕНЕТИЧЕСКИ не заложено !! правда говорят что с чем родился стем и проживешь !

[Андрей-Абакан]

Привет Андрей.
На одном из форумов прочитал такую рекомендацию от забоя, как намазать задницу голубю скипидаром, знаю тех кто это опробовал, увы не помогло. Андрей это не сарказм - это к тому, что прежде чем озвучивать такие рекомендации, как применение антидепрессантов, от забоя, надо самому это испробовать, убедиться в этом на 100%, а потом выкладывать публично.

Павел, испробовано ! и Юринов Андрей был два дня назад, тому свидетелем ! Ка МОЯ Абсолютно забевная голубка которая падала куда падало! билась об крышу голубятни не раз! пару раз бахнулась об мой деревянный ПЯТАК который на протыв голубятни ! просидела 5 дней на капельках! и с завязанным хвостом когда я ее кинул с руки поначалу в состоянии практически забоя села на соседскую околицу! после того как я ее от туда вспугнул она взлетев В тяге метра на 2- 3 на постоянной игре! сорвалась и улетела в Точку! отлетав около часа , мы не дождались ее , пошли пить чай!
если доживет ты ее реально увидишь в деле! есть еще два претендента на подобную процедуру!

В общем, я настаивать не о чем не буду !, и уж точно не буду никого тут убеждать ! я лишь озвучиваю то, что проделываю сам ! если это ни кому не интересно !
тогда что в этой теме делают те, кто скептически к этому относится!??? Я так понимаю, что
темы создаются по интересам - и для спокойного общения ! для чего все время провоцировать народ на скандалы!! если у вас есть мнение не стоит выражать его в грубой форме


Это я говорю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для тех кто эту тему попросту портит! Я у же вышел из всех тем !! нашел тему которая мне интересна НО и тут начинается одно и тоже!
Походу у же нужно попросту уйти с форума и все!! всем будет спокойно ПОХОДУ !!
и будут сидеть часать о ГОЛУБЯХ с супер ПОРОДОЙ и годами одно и тоже то ЯШКА МЕШАЕТ то от болезней все дохнут НЕ одно так другое!!

Когда я захожу на иностранные Сайты форумы читаю там что народ пишет ! Я что лезу к ним со своими доводами ??? нет я просто читаю делаю выводы Анализирую беру то что мне нужно практикую применяю ! что получается, что то нет! делюсь тем что получилось То что не получилось уходит как и не было !

ЧТО ТЕМА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ МИРНОЙ ???? или народ уже совсем РАЗУЧИЛСЯ МИРНОМУ общению ??? что обязательно ЦЕПЛЯТЬСЯ К СЛОВАМ друг друга ?? и искать недостатки у всех кроме себя??? или все столь идеальны ? что если не научил кого то жизни то прям прожил день зря ???

ПАВЕЛ мой ответ на твой просто обобщенный К тебе лично от меня отношения не имеет! Я просто отписал то, что НАКИПЕЛО а твой пост был в тему!
так что Извиняй меня

[Виктор Чебоксары]

Я не совсем понял вопрос, но мысль его вроде такая-" Может ли чистокровный СА по внешним признакам и не честокровный по игре, являться стандартным"?

Нет, Флегонтыч, Вопрос по смыслу такой же, какой Вы мне задали - про ген.

[фанат]

фанат, и Вам доброй ночи и приятной работы, а то похожа что она не очень приятная, что Вы по ночам "шашками машете видно "употребив"" , а со мной вообще на ТЫ.
Вот видно опять по постам не до понимания, я написал про начало темы (шезоф... и т. д.) было смешным, а Вы "мол Хто там мол последний смеётся", читайте внимательнее (может после работы и сна ).
Я с такими "шибко машущими" не люблю "вести беседу", но отвечу, самые "крутые" мои у меня и умирают (кто как 8-12 лет), записи по родословной на бумаге и компе у меня с 89 года (сейчас заглянул, посмотрел).
(на этом и закончу с Ты-кающими)

Dann добрый вечер!
Да нет работай я доволен и другим пожелал-бы такую.
На счёт употребления вы тоже промахнулися и травкой тоже не балуюсь .
А тыкнул за того, что после этого разговорчивей становятся своё мнение быстро высказывают.
Вот и о вас больше чего узнал. А то только негативное в сторону птицы от вас читал.
Желаю удачи в вашем деле.

[Гость_Димарик_*]

Флегонтыч ,

По Вашей версии, конечно нет - это же шиза их посещает, а вот измени корм, продли освещение, как Вы пищите и все шиза их покинет.

Для вас игра шиза, для меня игра это поведение голубя связанное с геном игры. Поведение которое сильно зависит от внешних факторов, таких как корм в том числе. Или вы думаете для красоты там на юге народ в вольер кидал коноплю с семенем?.

Дмитрий я сожалею, что Вам не удалось погонять голубей, где нет забивных, я бы сказал где надо бы добавить игры.

Погонял я забивных предостаточно, и из тех краев Таджикистана, где вы снимали ролики в гостях и не показали ни одного достойного выхода, а вот посадку забивного на дерево показали. Так вот возвращаясь к ним, к забивным. Говоря что не передается по наследству я имею ввиду что при паровке забивной голубки и голубя вы не получите 100% ную забивающуюся молодежь..будут и простолеты и игруны и забивные чикуши. Так же как и от хорошей пары игрунов.. вы можете получить тех же летунов и забивных. Игра не чуб или окрас, ее формирование зависит от внешних факторов, и в первую очередь это гон.

так же если хищь спугнул -- летит и не помнит про забой sm66.gif

Вот она практика, реально был случай, ты вроде бы начинаешь радоваться что хищник избавит тебя от этого колочущего безперерыву и спускающегося с креста по двое суток...а он уходит от хища и вдруг становится простолетом. У павлина хвост вот не опустится, или у двучубого чубы не пропадут, а у игруна с избытком игры игра пропала. Травм во время погони не было, что это как не влияние внешних факторов на ген..

[Stewald]

Всем добрый вечер, вот Димарик затронул тему которая будет всем интересна, если от забоя по словам Виктора и
Андрея помогают антидепресанты, то хочу добавитъ,, клин выбивают клином,, и чтобы проверитъ так это или нет
то нужно датъ простолёту какой нибудъ ,, допинг,, (в меру вино, канаплю, и.т.д) станет он забиватъся... или нет?
и снятъ на видио сначало голубя как простолёта а после допинга как забивного.

[фанат]

Здравствуйте.
Я нигде не прикапываюсь, особенно к Вам, честное слово, наоборот читаю Вас и Флегонтыча с удовольствием, стараюсь анализировать, сопоставлять со своим пониманием. Я понял Вам генетика не очень интересна, да и многим она по барабану, я и сам в ней не больно "шуруплю", но по чубам реально дело обстоит примерно так.
А про схему, как Белов Василий поставил вопрос, так я ему порекомендовал, схема то простая, с обратными скрещиваниями, заточенная на сохранение родительских признаков и выращивания однотипного поголовья стаи.
На счёт "гуляет" наверное выразился не совсем корректно, хотел сказать; у одних есть гены такой формы у других нет генов такой формы.

Виктор добрый вечер!
Ну и хорошо на этом забудем этот инцидент.
Что вы анализируете не думаю будет большой результат так как без практики ох как тяжко. И выводы так быстро рухнуть могут.
На счёт генетики и многое другое меня всегда интересовала на данный момент не очень. Не вижу что-то нового чтобы могло помочь нашему прогрессу.
А последняя ваша формулировка доступна для всех.

[Александр Петров...]

1) Или вы думаете для красоты там на юге народ в вольер кидал коноплю с семенем?.

2)Говоря что не передается по наследству я имею ввиду что при паровке забивной голубки и голубя вы не получите 100% ную забивающуюся молодежь..будут и простолеты и игруны и забивные чикуши.

3)у игруна с избытком игры игра пропала. Травм во время погони не было, что это как не влияние внешних факторов на ген..

1) Думаю это МИФ , за это можно и СУДИМОСТЬ получить .

2)Молодёжь может некоторая и не будет забиватся , но с ихними детьми точно будет "ГОЛОВНЯК "

3) Внешнии факторы уж точно не влияют НА ГЕНЫ .

[Виктор Чебоксары]

Что вы анализируете не думаю будет большой результат так как без практики

Доброй ночи.
Я думаю любой анализирует поступающую к нему информацию и на выводах этих анализов принимает решение. А результат зависит к чему он стремиться. Здесь дороги (к результатам) в основном у всех разные, в зависимости чего они хотят.
А практика не куда не денется, можно идти к намеченной цели по тёмному коридору спотыкаясь на каждом шагу, а можно воспользоваться теоретическими знаниями и на практике достичь желаемого результата.
Так, что люди пишут, а я учусь.
И стремления у меня скромные.

[Виктор Чебоксары]

3) Внешнии факторы уж точно не влияют НА ГЕНЫ .

Ошибаетесь, внешние факторы влияют на гены, на их признаки, но это не передаётся по наследству.

[Гость_Димарик_*]

Александр Петрович ,

1) Думаю это МИФ , за это можно и СУДИМОСТЬ получить .

Пару кустиков в вольер и под язычек себе спецЫальную таблеточку. Это не миф, это их бытиё.

2)Молодёжь может некоторая и не будет забиватся , но с ихними детьми точно будет "ГОЛОВНЯК "

То есть вы можете гарантированно назвать голубятни где стая за сезон вырастает раза в три и там все идеальные без единого головняка? Из под любых может идти головняк почему? Ответ

но это не передаётся по наследству.

В этом, ответ.
Еще раз говорю, что по наследству, четко, гарантированно, стопроцентно не обалденная игра не забивная не передается. В противном случае у нас у всех бы были обалденные голуби, а забивных бы след пропал.

[Андрей Юринов]

Всем привет.
3абой для каждого и3 нас ра3ный.Один голубь вытянет с креста метров 10 на игре и начинает не обращая внимание не на что садиться.Коллега со стороны скажет что в 3абое голубь.У другого с вытянутой руки,голубь падая до 3емли с 1.5м и успевающий ра3 10 перевернуться,тоже 3абивной.Для меня во втором случае точно 3абивной и ему не какие пилули не помогут.Лучше таких убрать с корнем.В первом же случае ,я считаю,голубь приспособленец и хо3яин ненашёл нужных приёмов во время гона,как искоренить это..Я не теоретик,просто мои наблюдения. В3ять СК на косме в хорошем понимании этого слова,и почему они в Сибири не пошли?.Виноват климат.Этой породе необходим гон круглый год.У нас же в Сибири в большинстве случаев 3имой птицу не гоняют И такая птица ,как СК,переходит в ра3ряд 3абивных.Я СК цветнохвостых держал и такое наблюдал каждую весну.Я не одного СК весной в небо не поднял.Я лояльный гонщик и поэтому "приспособленцы" проскакивают.Пугнёшь с небо,тот вытянет м 10 и начинает садиться.Отнесёшь такого 3а 1-2 км.На первых секундах вроде тоже самое,а потом куда что девается и вперёд меня на машине летит домой,3абыв про 3абой.Или голубю частая игра на никой высоте не даёт подняться вверх?Только хвост обрубил,куда что девается.Вот в кратце я привёл примеры,как в ра3ных ситуациях голуби меняются в поведении.И что это наследственность,гены виноваты ?Человек повлиял голубь и3менился

[Карпов Александр]

А Клиника Это Обыкновенная областная лаборатория, все анализы и исследование проходят в ней! делал я все это со своим знакомым который работает там! который с тобой и разговаривать не станет !! так как с тобой говорит что воздух сотрясать !!

Нихрена себе...обыкновенная областная лаборатория...

,.. У меня аргументов больше чем ту думаешь ! и любые выводы я делаю только через личный опыт и практику! С тобой лично О них разговаривать просто нет смысла!

Нет у тебя аргументов,спустись с небес на землю....Андрей ещё раз посмотри на вещи здраво,допустим в той лаборатории работают люди от Бога,которые действительно спецы и таких талантов на Руси не мало,но это ничего не меняет...Проведём аналогию до войны в Чебаркуль попадает бакинская птица,всего ничего времени прошло,а птица эта своё лицо приобрела так как в одной крови велась...Теперь скажи меняется птица в Баку или она тысячи лет неизменна?всё же меняется.Пройдёт тысяча лет и другой Андрей выскажет мнения что бакинская птица произошла от чебаркулей так как гены у них совпадают,у чебаркулей кровь чище и первичнее чем у бакинских...Это же анализы подтвердили...

[Карпов Александр]

Юринов Андрей был два дня назад, тому свидетелем ! Ка МОЯ Абсолютно забевная голубка которая падала куда падало! билась об крышу голубятни не раз! пару раз бахнулась об мой деревянный ПЯТАК который на протыв голубятни ! просидела 5 дней на капельках! и с завязанным хвостом когда я ее кинул с руки поначалу в состоянии практически забоя села на соседскую околицу! после того как я ее от туда вспугнул она взлетев В тяге метра на 2- 3 на постоянной игре! сорвалась и улетела в Точку! отлетав около часа , мы не дождались ее , пошли пить чай!

Ты у Андрея Федоренко Гарика видел?та же история только БЕЗ КАПЕЛЕК в дурковку летает с завязанным хвостом,как столбик начинает появляться хвост разматывают,птица летит...Капли тут не при чём у таклы часто столб появляется в конце формирования игры...

[Андрей Юринов]

[quote name='Карпов Александр' date='20.10.2015, 5:51' post='105682']
Ты у Андрея Федоренко Гарика видел?та же история только БЕЗ КАПЕЛЕК в дурковку летает с завязанным хвостом,как столбик начинает появляться хвост разматывают,птица летит...Капли тут не при чём у таклы часто столб появляется в конце формирования игры...



Александр
Я эту чёрную турку видел до капелек и после Небо и 3емля. Не 3наю что повлияло,но факт на лицо.Я в таких ситуациях поступаю одно3начно,3ная свою линию голубей.Я вижу голубь только потерял в высоте полёта и больше стал внимания уделять игре.Можно в этой ситуации прогно3ировать что с таким бурным формированием игры у голубя будут проблемы чере неделю.Я его отсаживаю,т.есть не даю этому рефлексу на игру отпечататься в памяти и не 3акрепиться в действии.Чере3 неделю отсидки и обрубания хвоста в небо.В том году спас от проблем от игры 100%.

[Карпов Александр]

3абой для каждого и3 нас ра3ный.Один голубь вытянет с креста метров 10 на игре и начинает не обращая внимание не на что садиться.Коллега со стороны скажет что в 3абое голубь.У другого с вытянутой руки,голубь падая до 3емли с 1.5м и успевающий ра3 10 перевернуться,тоже 3абивной.Для меня во втором случае точно 3абивной и ему не какие пилули не помогут.Лучше таких убрать с корнем.В первом же случае ,я считаю,голубь приспособленец и хо3яин ненашёл нужных приёмов во время гона,как искоренить это..Я не теоретик,просто мои наблюдения.

Андрей,вот это ЗОЛОТЫЕ слова подтверждённые ПРАКТИКОЙ!!!

[Карпов Александр]

,3ная свою линию голубей.Я вижу голубь только потерял в высоте полёта и больше стал внимания уделять игре.Можно в этой ситуации прогно3ировать что с таким бурным формированием игры у голубя будут проблемы чере неделю.Я его отсаживаю,т.есть не даю этому рефлексу на игру отпечататься в памяти и не 3акрепиться в действии.Чере3 неделю отсидки и обрубания хвоста в небо.В том году спас от проблем от игры 100%.

То же вариант,но как правильно замечено надо знать свою линию,с одной линией это поможет 100%,а с другой нет...Андрей можно я поправлю,не рефлексу отпечататься,это работа мышечной памяти и тут согласен!

[Андрей Юринов]

То же вариант,но как правильно замечено надо знать свою линию,с одной линией это поможет 100%,а с другой нет...Андрей можно я поправлю,не рефлексу отпечататься,это работа мышечной памяти и тут согласен!

Просто я ра3делил мо3ги и мышцы.Я долго думал,как правильно сформировать мысль,чтобы быть понятым

[Александр Петров...]

Александр Петрович ,
Пару кустиков в вольер и под язычек себе спецЫальную таблеточку. Это не миф, это их бытиё.

То есть вы можете гарантированно назвать голубятни где стая за сезон вырастает раза в три и там все идеальные без единого головняка? Ответ

1) Дима , доброе утро !!!! Вы наверное не знакомы с таким тзрмином как " палочные показатели в ПОЛИЦИИ" . Так вот, о чём Вы на писали , подходит под этот тэрмин . Наркодилера нужно ещё ВЫЯВИТЬ , а здесь уголовное дела на кустиках готовое . Знаю примеры ,где голубеводы имели реальные СРОКИ .

2) Могу и довольно много !!! Но за всех говорить не буду , скажу лишь за себя , этот период я давно пере "шагнул" . И у меня токих голубей просто НЕТ . Это мой выбор .