Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[Сергей.2]

Да фильм этот токо в урезанном варианте и звук не ахти

[mixa955@mail.ru]

! ! Так что теория о том что эта фишка таклы ! полная ерунда!! а павлины вообще цырковые !
У меня двухчубые садятся на руки! а когда жрать захочешь так и бегать будут за тобой!!!
[/quote]


Добрый вечер.Я тоже так-же считаю.А насчет игры ,споры будут бесконечными,это все нарабатывалось не один десяток лет и нам до истинны не докопаться,надо хотя-бы сохранить и если можно усовершенствовать то,что имеем,а то и это порастеряем.Желательно на деле все показывать,а не одни теории выдвигать,болтать всегда легче,по клавишам стучать вообще кайф.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Из в сего написанного выше! следует одно ! Что нету ни одного подтверждения тому что ТУРЕЦКАЯ- ТАКЛА пришла с Азии,

Думаю такла не от куда не пришла - это детище Турков. Пришли ли бойные в Турцию, да, а вот пришла ли туда столбовая игра нет, она там и создавалась, в подтверждение этому то, что столбовая игра там была, есть и будет, чего нельзя сказать за другие породы, где она была, в частности в азиатах, и очень быстро , стала редкостью, а это свидетельствует о том, что данный стиль приливался со стороны, возможно от турецкой таклы. Лишь моё мнение.

[max]

Карпов Александр
Именно так и никак иначе!

Всем привет!!!
Бред , полный бред и не как иначе ! Я хоть и дилетант в этой птице , но совершенно разные породы , разный полет ,разный стиль игры ,разная стать ,всё всё разное .

[Виктор Чебоксары]

.А насчет игры ,споры будут бесконечными,это все нарабатывалось не один десяток лет и нам до истинны не докопаться

Почему-же, на счет чубов вроде более менее прояснилось (Michael Shapiro, ген EphB2). Теперь этот учёный вроде обещает разобраться с игрой у голубей. Будем надеяться, что скоро всё проясниться.
Можно пока проанализировать имеющую информацию, задав в поисковике вопрос, "признаки поведения животных", конкретно про голубей там нет но общие понятия формирования и генетической зависимости признаков поведения там разъясняются.

[фанат]

Почему-же, на счет чубов вроде более менее прояснилось (Michael Shapiro, ген EphB2). Теперь этот учёный вроде обещает разобраться с игрой у голубей. Будем надеяться, что скоро всё проясниться.
Можно пока проанализировать имеющую информацию, задав в поисковике вопрос, "признаки поведения животных", конкретно про голубей там нет но общие понятия формирования и генетической зависимости признаков поведения там разъясняются.

Виктор добрый вечер!
Вы извините на счёт чего вы разобрались ! то что на практике уже давным давно всем ясно было. Теперь научно описали но от Этого они лучше не стали. Еслиб с этой разборки на практике легче было б другой разговор.
Также на счёт игры ну найдеца этот ген где игра подтвердится и что затанцуют они по-другому или лучше. Все ровно будут отрабатывается практикой как и всегда было.

Также как вся эта тема бля, бля а результату 0.
Единственное толковое, что было здесь написано это Андреем-Абакан, что можно зделать от забоя с его микстурой.
Такова было б побольше , что на практике приносит успех тогда и толку было б больше.
Желаю удачи.

[Виктор Чебоксары]

Также как вся эта тема бля, бля а результату 0

Фанат, здравствуйте.
Всё же теория (знание генетики) ускоряет практику.

Единственное толковое, что было здесь написано это Андреем-Абакан, что можно зделать от забоя с его микстурой

Я озвучил "не удобную" причину (которая многих коробит и уязвляет), а Андрей "Абакан" давно понял причину и принял адекватное решение, отбросив в сторону устоявшиеся стереотипы.

[фанат]

Фанат, здравствуйте.
Всё же теория (знание генетики) ускоряет практику.


Я озвучил "не удобную" причину (которая многих коробит и уязвляет), а Андрей "Абакан" давно понял причину и принял адекватное решение, отбросив в сторону устоявшиеся стереотипы.

Виктор увы здесь вы опять пролетает сначала опять была практика Которую по научному назвали Генетикой . Надеюсь примеры приводить не надо.
Потом пошла генетика в перёд но опять в нашем деле через практику.
Также насчёт Андрея принял решение снова Практика. А когда научно дакажут будет это сенсация.

[Карпов Александр]

Вот я бы хотел посмотреть на тиого Селекционера ТУРКА который взял ДВУХЧУБЛГО УЗБЕКА со в семи его сложными селекционными причиндалами И ВЫВЕЛ ИЗ НЕГО СТРАШНУЮ ТАКЛУУУУУУУУУ...................... или ВЗЯЛ БУХАРСКУЮ ПТИЦУ с крутыми столбами с пятака по сотню метров, судя по твоим рассказам-- раз такала вышла от АЗИАТОВ

Азиаты всегда были малоносыми?всегда были с крутыми лбами?

[Карпов Александр]

Что Я любого голюбя научу садится и взлетать с ящика!!

Таклу и учить то не надо,всё уже в ней заложено .

[Флегонтыч]

в нашем деле через практику.
Также насчёт Андрея принял решение снова Практика. А когда научно дакажут будет это сенсация.

Но и это решение о применении мекстур на практике не доказано, особенно депресантов. Применение настоев на травках, вреда не нанесут, но и от забоя не вылечат, в период фазы пробоя - это лечится либо временем, либо отбором, в последнем случае оставляют голубей, которые проходят этот этап более гладко.
Правильно Андрей, нечего тут доказывать не надо, тут и так давно все ясно, просто каждый озвучивает свое видение процесса и результат своей работы, но как раз знание, о происхождение игры, позволяет выбрать правильный вариант, либо пропаивать мекстурами и депресантами, либо проводить целенаправленный отбор с учетом этих знаний.

[Карпов Александр]

Пришли ли бойные в Турцию, да, а вот пришла ли туда столбовая игра нет, она там и создавалась, в подтверждение этому то, что столбовая игра там была, есть и будет, чего нельзя сказать за другие породы, где она была, в частности в азиатах, и очень быстро , стала редкостью, а это свидетельствует о том, что данный стиль приливался со стороны, возможно от турецкой таклы. Лишь моё мнение.

Флегонтыч,узнай таклу по ближе вся ли такла столбы тянет?Миро такла которую евреи держат,процент бойных там тем более которые столбы тянут там меньше чем в азиатах....Стала редкостью?у меня есть такие азиаты и у других есть кому до фени чубы и масти...

[Карпов Александр]

Единственное толковое, что было здесь написано это Андреем-Абакан, что можно зделать от забоя с его микстурой.

Полнейший маразм...от микстуры они не будут столбы тянуть,будут сонными, пассивными да,микстуру перестанешь давать опять начнут месить на месте и падать....У меня такое складывается ощущение что вы бойных только в вольерах и видите...

[Флегонтыч]

.. конкретно про голубей там нет но общие понятия формирования и генетической зависимости признаков поведения там разъясняются.

Виктор одного не могу понять ткните тут пальцем, кто оспаривает вот эту взаимосвязь:- " генетической зависимости признаков поведения ."? Ну найдут ген отвечающий за игру и что дальше, как это повлияет на проявление самой игры?
Вы лучше поразмыслите и скажите, почему при паровке голубей, у которых не какого забоя не отмечалось в период фазы пробоя, появляются голуби с забоем в этот период? Вот это для меня важно , в частности при формировании новых линий. Лично я на этот вопрос, пока, имею частичный ответ, опять же подтвержденный практикой.

[Карпов Александр]

Я хотел бы немного рассказать о происхождении бойных Турции, известных нам ныне под названием Такла, Тагла или Тагласи.
Родиной Такла считается центральная Азия, приблизительно территория современной Монголии. Такла издавна разводилась кочевыми Турками, которые занимали обширное пространство, находящееся сейчас в Сибири, западном Китае и Казахстане. Некоторые из Российских пород, также имеют Турецкое происхождение, в виду того, что возникли именно в этом регионе. Голуби Такла появились в Средиземноморье только в десятом веке, когда воинственные кочевые турки двинулись в этот регион. Найдя для себя этот регион более подходящим, нежели холодные степи центральной Азии, они остались в этом регионе.
На протяжении всей истории, Такла разводилась для султанских прихотей. Под предводительством султанов, кочевые Турки, продвигались на запад, распространяя Таклу везде, где появлялись. Когда Сельджуки покорили Иран и Ирак, победив в 1055 году Багдад, столицу старой империи Аббасидов, такла завоевала признание и на ближнем востоке.
Таким образом, возникли многие из известных сегодня пород Иранских, Иракских, Сирийских и Армянских бойных.
Первыми Сельджукскими отрядами были кочевники, проводящие всю свою жизнь среди своих шатров, собственных семей и походной увари. Для них, Такла была почти эквивалентом золота, заменяя его подчас, в торговых сделках друг с другом.
После поражения Византийской империи, в памятной битве 1071 года, под Маназкертом (Армения), для кочевников и их бесценных голубей была открыта дверь в Европу.
Спустя 500 лет после падения Константинополя, Турки захватили Балканы и восточную Европу вплоть до Вены. В это время зарождаются многие восточно-европейские породы турманов. Когда эти страны обрели независимость от Оттоманской империи, и Россия преобразовала большинство территорий в восточный блок, породы потеряли своё сходство и, претерпев множественные изменения, стали тем, что большинству из нас сейчас известно как разновидности Европейских и Русских турманов. В Европе, благодаря разведению по экстерьеру и генетическим видоизменениям эти породы совершенно преобразились внешне.
В этом и состоит отличие Таклы, и поныне являющихся самобытной группой пород. Хотя цветовая гамма представлена в них довольно обширно, генетические внешние видоизменения традиционно неприемлемы для поклонников этих пород. Как они выражаются "мы не собаководы, чтобы создавать пуделей и других странных маленьких существ, несхожих с первоначальной основой". Разведение данной птицы традиционно ведётся исключительно в рамках развития её лётных качеств, красоты и памяти. Я не хотел бы быть неправильно понятым, когда говорю о неприемлемости генетической трансформации, на самом деле генетика сыграла огромную роль в Турецкой культуре голубеводства. Разнообразнейшие цветовые вариации и породы возникли именно благодаря тысячелетней теории и практике, ещё задолго до Менделя. Если пристально взглянуть на суть окружающих нас вещей, то выяснится, что многие из них, известные нам сейчас, существуют уже сотни лет, не возникнув при этом случайно. В то время как мы испытываем трудности с объяснением происхождения и закрепления, так называемых новых цветовых окрасок, мастера древности уже создавали их. Благодаря их практическому умению, ещё до появления генетической терминологии, были созданы породы подобные восточным чайкам (Хункари). Можно только представить, какие трудности испытывали создатели пород того времени, имея под рукой материал в виде дикого скального голубя, в отличие от нынешних любителей, использующих для создания новых пород, уже закреплённые породные признаки устоявшихся.
Думаю, опыт мастеров того времени разительно отличается от нынешнего.

[Асхат]

Что за микстуры, Чтот не понял, пропаивают во время забоя что ли?

[Карпов Александр]

Что за микстуры, Чтот не понял,

Которые дебилам шизофреникам дают при обострении...

[Виктор Чебоксары]

Виктор увы здесь вы опять пролетает сначала опять была практика Которую по научному назвали Генетикой

Доброе утро.
До знании генетики, всё делалось методом тыка, на этом разрабатывались разные схемы, что бы эти схемы (паровки и их результаты) понять и разработать, ушло куча времени и куча не нужных скрещиваний. При знании генетических основ ,результата можно достичь на много быстрее.
Но лично Вам это, как я понял не важно, зачем мастью один сочь не похож на другого соча, почему некоторые масти получаются при скрещиваний разных мастей, но при паровке друг с другом не дают в себя и т. д.
Конечно современная генетика тоже не всё может объяснить,сама наука ещё слишком молодая, но всё же в основном вполне поддаётся логике.
Вот например, у Андрея Юринова время от времени проскакивают от лысых (гладких) голубей д/ч и многие это объяснили бы "кровью" предков д/ч, которых он когда-то использовал или генами "заднего плана", или ещё как, а на самом деле гены д/ч не куда не делись они есть у него во многих его лысых голубях , но себя не проявляют пока не встречают мутантный ген EphB2, тоже имеющегося в наличии в его лысых голубях. Эти гены (гены чубов и ген EphB2) есть во многих лысых (гладких) СА голубях и когда комбинация встречается, неожиданно появляются среди лысых чубатые голуби. Но для Вас это не важно, у Вас всё отработано практикой и вы всегда можете объяснить получившийся результат.

Виктор одного не могу понять ткните тут пальцем, кто оспаривает вот эту взаимосвязь:- " генетической зависимости признаков поведения ."? Ну найдут ген отвечающий за игру и что дальше, как это повлияет на проявление самой игры?

Это даст понятие, что гены поведенческих признаков, это гены вносящие изменения в нервную систему голубя и если любители это усвоят то не будут столь категоричны в понимании "игры", не будут всё время искать ответы, как, почему, зачем.
Игра хоть и передаётся по наследству, но этот элемент не предсказуем, сугубо индивидуален в развитии, с некоторыми схожими формами проявления в зависимости от генов вносящих изменения в развитие нервной системы и его проявление не возможно заключить в жёсткие рамки как другие признаки. Формировать игру своей стаи можно только отбором по интересующим любителю проявлениям, которые у каждого тоже индивидуальные, короче, это всё бесконечно и никогда не будет достигнута предела. Главное в этой гонке не потерять саму игру.

[Карпов Александр]

мне нужно Научное . иследовательское , подтверждение ,.........

Ещё раз дай координаты клиники,научно исследовательского центра где тебе делали ДНК анализ по такле и касанам....

[АЛЕКСАНДР.А]

Виктор Чебоксары , генами "заднего плана",

Единственная правильная мысля.