Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры Опции

[Виктор Чебоксары]

Из чего состоит игра? из переворотов..

Вообще то турманы вертят, а не играют, хотя там и тут одни и те же перевороты.

то передачи игры нет, то вдруг она есть.

Ну что тут сказать, если уровни понимания генетики у нас разные.

https://naked-science.ru/article/sci/ucheny...fr4d5o557431467
7 генов для формирования формы носа. Много это или мало?
Т. е. потомок (ребёнок) наследует 7 этих генов от отца и 7 таких же генов от матери, если родители не являются близнецами, то по этим 7 генам они друг от друга немного отличаются, в итоге у потомка (ребёнка) может сформироваться форма носа одного из вариантов комбинации этих семи генов, т. е. по фенотипу 1 вариант из 128.
Так существует ли ген формы носа, если основой являются 2 варианта, а на выходе получается 128 вариантов?
И другой вопрос:
Передаётся ли форма носа по наследству, если у отца одна форма носа, а у матери другая форма носа? Какая именно форма носа будет унаследована потомком? Форма носа отца? А может форма носа матери?
Теперь другой вопрос:
За что отвечают эти 7 генов участвующих в формировании формы носа?
Один за ноздри, другой за горбинку, третий за длину и т. д.?
Или же эти 7 генов задействованы совсем в других процессах не связанных конкретно с формой носа? Ну допустим в развитии хрящевой ткани, костей и т. д., т. е. каждый отдельный ген из этих 7, на прямую не определяет форму носа, но их продукты (кодируемые ими белки) опосредованно влияют на формирование формы носа потомка (1 варианта из 128).
Так записана ли в этих 7 генах именно форма носа? А может быть в этих генах всё же записано не форма носа, а нечто другое?

[Виктор Чебоксары]

[Флегонтыч]

Всем привет.

Так записана ли в этих 7 генах именно форма носа? А может быть в этих генах всё же записано не форма носа, а нечто другое?

Так в том-то и дело, Виктор, не кто не знает как шифруется игра в генах, какая взаимосвязь между ними, поэтому нельзя переносить, тупо, работу с бойными голубями, по этому признаку, на ныне известные нам законы генетики. Только , внешнее проявление признака игры вам подскажет, в правильном Вы направление работаете, или нет и не как по другому - это касается и тяги к полету, вот с мастями, в этом плане, иначе.

[Флегонтыч]

Вообще то турманы вертят, а не играют, хотя там и тут одни и те же перевороты.

Виктор, верт у турманов, переворот со щелчком у бойных, переворот через крыло у дойнеков, все это игра, а разная она в зависимости от проявления в породе, вот и все, что качается игры как понятия у пород голубей и давайте не будем играть словами, так как мы все тут друг-друга хорошо понимаем.

[Владимирович]

Виктор!!! Так не все так просто, у турманов тоже перевороты разные, одни через голову назад, другие так же вперед, третьи через крыло.....а вы говорите одинаковые..И если пристебываться как вы к каждому слову и нюансу, о и перевораяиваясь в одну и ту же сторону, можно усмотреть много разного от одного голубя к другому...Только вы забываетесь, что находитесеь не на научном симпозиуме по разборке генов, а на странице двухчубых ггровых СА, старого "образца" так будем говорить...
А в генетике вы правы, я мало чем иетересуюсь и не потому что не втыкаю, а потому что мне это не несет ни какой пользы и проку с генетики мне в гонном голубеводстве ни какого..Зачем захламлять память ненужной информацией..И про форму носа тоже могу сказать, что передается по наследству, не так конечно как нам хотелось бы, по передается как и цвет глаза и все остальное..

[Владимирович]

Вот и Флегонтыч подтвердил мои слова, все это словесный треп и более ни чего..Я много раньше говорил еще одну фразу..Все что мы видим по голубям, ученые как то пытаются обьяснить, но ни чегошеньки не привнести, да и объяснения частенько у них высосаные из пальца,для зарплаты..Толку с них и пользы ни какой...Вот с мастью они кое что нарыли, с этим я думаю спорить ни кто не станет, все остальное в тумане..У многих ведущих голубятников, чуйка говорит на много больше, чем все научные сипозиумы вместе взятые,это что касается птицы, которую поднимают в небо...За декор, речи не веду..

[Виктор Чебоксары]

вот с мастями, в этом плане, иначе.

Флегонтыч, в плане генов участвующих в формировании мастей, тоже не всё известно. Есть гены уже которые определили, а есть гены которые определяют гипотетически, по проявлению и наследованию данных признаков.
Флегонтыч, дело в том, что надо понимать, если наследование признаков происходит по законам Менделя (менделирующие признаки), то за эти признаки отвечает как правило один ген, т. е. каждый ген можно проследить по их проявлениям (признакам).
А вот если чётко не прослеживается менделевское наследования признака и есть затруднения в их фенотипическом проявлении, то такие признаки являются полигенными и селекция по этим признакам сводится к методу тыка.

одни через голову назад, другие так же вперед, третьи через крыло

Владимирович, здесь в генетике переворота разницы нет, тут разница в физиологии, т. е. участие мышц разной локализации, только вот вперёд через голову ни один не кувыркается (донеков исключаем ввиду пикирования).

потому что мне это не несет ни какой пользы и проку с генетики мне в гонном голубеводстве ни какого..Зачем захламлять память ненужной информацией.

И в этом случае можно найти пользу, главное правильно понимать. Вот например выше был ролик по транспортным белкам и там есть кое что полезное.
Вы же любите пичкать витаминами, но при этом совершенно не знаете, усваиваются эти витамины или нет. Далее ролик по донекам. Тоже будете их кормить разнообразно и сколько они склюют, то получите обычных летающих кругами голубей. Ну и т. д., везде крупицы знания есть.

про форму носа тоже могу сказать, что передается по наследству, не так конечно как нам хотелось бы, по передается как и цвет глаза и все остальное..

Цвет глаз и форма носа это совершенно разное. Цвет глаз это как генетика мастей у голубей, а форма носа это как селекция игры с разнообразыми вариантами на выходе.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, дело в том, что надо понимать, если наследование признаков происходит по законам Менделя (менделирующие признаки), то за эти признаки отвечает как правило один ген, т. е. каждый ген можно проследить по их проявлениям (признакам).
А вот если чётко не прослеживается менделевское наследования признака и есть затруднения в их фенотипическом проявлении, то такие признаки являются полигенными и селекция по этим признакам сводится к методу тыка.

Виктор, так я ж, ровно про это же и сказал, тут мы с вами не противоречим друг-другу.

[Владимирович]

Виктор, Нам гоняющим с опытом на много проще обращат мнимание на своих голубей пристально и постоянно,это помогает нам гораздо больше чем генетика..У каждого голубятника есть свой метод , как получения выводов, так и подъема птицы в небо...Так же обстоят дела и с кормежкой и витаминами..Это вы можете пичкать свою птицу разным и всяким, а нам пенсам в ДНР,это даже при желании невозможно, цены на лекарства и витамины космические, а упаковки мизерные, не имеющие ни какого смысла для приобретения.. Все эти продажи-комерческий ход, как и у вас в генетике-пустословие ни о чем не гоаорящее..Так что мы даже веры в эту фигню не питаем и живем по своим правилам, так сказать по старинке..Что по результатам доказывает-идем правильным курсом.

[Виктор Чебоксары]

так я ж, ровно про это же и сказал, тут мы с вами не противоречим друг-другу.

По поводу сказанного может и не противоречим, а вот в понимании точно мыслим по разному.
Хоть признак полигенный (количественный), а наследование каждого гена этого признака происходит по законам Менделя, как и при наследовании качественных (статичных в твоём понимании) признаков (масти, базового цвета и т. д.).
Гены полигенного признака не наследуются сцеплено, так как эти гены могут находится на разных хромосомах или если на одной хромосоме, то могут находится существенно на расстоянии друг от друга.
Именно поэтому полигенный признак не наследуется как некое целое, а формируется в зависимости от наследования разных вариантов тех генов, которые опосредуют рассматриваемый признак.

[Флегонтыч]

По поводу сказанного может и не противоречим, а вот в понимании точно мыслим по разному.
Хоть признак полигенный (количественный), а наследование каждого гена этого признака происходит по законам Менделя, как и при наследовании качественных (статичных в твоём понимании) признаков (масти, базового цвета и т. д.).
Гены полигенного признака не наследуются сцеплено, так как эти гены могут находится на разных хромосомах или если на одной хромосоме, то могут находится существенно на расстоянии друг от друга.
Именно поэтому полигенный признак не наследуется как некое целое, а формируется в зависимости от наследования разных вариантов тех генов, которые опосредуют рассматриваемый признак.

Привет Виктор. Все логично и с этим трудно не согласиться. Вот, только, с наследованием полигенного признака по законам Менделя , не совсем согласен, по отдельности да, как ты и пишешь, но признак - это совокупность нескольких генов, участвующих в его формировании, вот тут, если рассматривать признак в целом нет, не возможно формировать его по этим законам, тут нужен другой подход, пока, существует, только практический, метод отбора и подбора, а вот когда этот признак, на основе отбора и подбора, сформирован, и устойчиво передается по наследству, вот тогда, да, можно, между такими линиями, применять закон Менделя.

[Виктор Чебоксары]

Вот, только, с наследованием полигенного признака по законам Менделя , не совсем согласен, по отдельности да, как ты и пишешь, но признак - это совокупность нескольких генов, участвующих в его формировании

Вот видишь, Флегонтыч, не сам признак наследуется, а наследуется генетика, но а признак как видишь формируется в зависимости от унаследованной генетики и этот признак далее не передаётся по наследству как одно целое, а передаётся по наследству генетика и к тому же от обоих родителей, так что генетическая комбинация у потомка для формирования признака (полигенного) будет случайным.

признак - это совокупность нескольких генов, участвующих в его формировании

Вот именно и это "несколько" может быть десяток, сотни или тысячи, но главные в этом признаке (игре) предполагают 5.

не возможно формировать его по этим законам, тут нужен другой подход, пока, существует, только практический, метод отбора и подбора

Флегонтыч, это громко сказано (подбор и отбор), напиши уж просто методом тыка.

а вот когда этот признак, на основе отбора и подбора, сформирован, и устойчиво передается по наследству, вот тогда, да, можно, между такими линиями, применять закон Менделя.

Это никогда не произойдёт.
В этом есть причины. Во первых по закону Харди - Вайнберга от гетерозиготности не избавится, а если есть гетерозиготы, то про устойчивость можно забыть, к тому же ты сам предлагаешь вариант ввода голубей со стороны, а это всегда путь к гетерозиготности.
Получается замкнутый круг, одинаковые генотипы достигаются только в инбредных линиях (по сути только у лабораторных животных), а отход от инбридинга приводит к гетерозиготности.