Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры Опции

[Виктор Чебоксары]

Виктор интересный Вы человек, к предыдущему автору, по этому поводу у вас нет вопросов, а ко мне есть.

Флегонтыч, Вы думаете у меня нет вопросов к нему? Конечно есть, только задать я их ему не могу. Он то-же как Вы (видно с голубями с детства), вроде понимает, что это патология, но то что впитал ещё с детства мешают ему это осознать до конца и он ищет лазейку, что бы как-то состыковать устаревшие стереотипы и современные реалии.

Период становления и окончательного формирования игры, может быть разный

Очень пространный ответ, т. е. голубь становится половозрелым от момента становления на крыло и до эрекции органа размножения

Виктор. Вы прогрессируете, раньше признавали эволюционный прогресс, только, как случайные мутации.

И сейчас то-же, только не прогресс, а процесс, так как эволюция идёт не всегда по вектору сохранения вида, но и по вектору вымирания вида, в эволюции прогресс всегда идет с регрессом рядом, так как это случайные изменения (мутации).
Но есть одно но, микроэволюция это слишком медленный процесс, который обычно ведёт только к полиморфизму вида, а есть процесс макроэволюции, который сразу преобразует вид, дав начало сразу новому виду, т. е. этот процесс даёт ответ на извечный вопрос: кто появился на свет первым, яйцо или курица, курица или яйцо.

[Виктор Чебоксары]

Если я таких длинноносых выбраковываю не гоняя- разве это не говорит о том что я веду отбор по всем признакам сразу?

Очень интересный экземпляр для СА-птицы. Я бы таких оставил, а клюв это не беда, так как конкретно гена короткоклювости нет, как и гена формы, всё формируется за счёт межклеточных взаимосвязей.

[Владимирович]

Владимирович привет.Вот опять нет нет да есть.
Прежде чем говорить о птице двухчубой надо определиться -это что? Узбекская ЛИ или СА ЛИ.Вы к какой относите своих птиц?На Узбекскую ЛИ стандарт есть,на СА нет .У вас какая?
Вы поймите не надо работать по экстерьеру если вся птица уже изначально экстерьерная.
И что значит попала уже отработанная-а вы зачем держите птицу которая и отдаленно не напоминает нужный экстерьер?
Если вы сейчас держите определенное количество голов двухчубой птицы значит она в вашем понимании экстерьерная.Значит и вы работаете сразу по всем признакам.Но говорите обратное.

Если я таких длинноносых выбраковываю не гоняя- разве это не говорит о том что я веду отбор по всем признакам сразу?

Добрый день, Василий !!! Мне не надо определяться вообще ни по чем...при таком раскладе как вы пишите...да и вам похоже тоже...Если против,то изучите начало разведения игровой птицы...ну либо любой другой..Тогда и вам нужно убрать всех голубей которых вы держите...Оттолкнитесь снчала от породности..все остальное само вывалится из вашей голубятни, подчистую.
На счет...что значит попала отработаная птица......Это значит . что вам удалось получить в свои руки птицу, которая отвечает всем признакам породы , включая рабочие
качества, а не только масть и экстерьер.....Вот тут вы должны работать над сохранением того что поимели, даже можете не только по трем категориям. а по всем возможным и доступным....( даже по идее не просто можете. а обязаны)..а то что касается птицы еще не готовой по летно игровым показателям даже к названию породой, и отбирать ни чего не стоит....тем кто занимается игровыми и не первый день. того уже много лет просто смешат разговоры о получении и улучшении игры в своей голубятне...Поверьте на слово, если её нет в ваших голубях.этой игры. то хоть заработайтесь на смерь. улучшить вы ни чего не сможете, только лишь приобретя по настоящему игровую птицу( либо кровь как сейчас модно писать) вы сможете добиться более нтересной игры....ну и разве это работа, купить отработанную птицу ??? Это называется приобретением уже готовых...О чем я и писал чуть выше.
Василий , только без обид пожалуйста. я пишу всего лишь за свое мнение и мысли по этому поводу...Я не считаю работой то что вы делаете отбраковывая таких голубей в раннем возрасте,. да и вообще я мало что считаю работой с птицей..Это простой отбор и очень не умный на мой вкус...Но только на мой. на ваш он может считаться самым правильным и единственным. тут как говорят. на каждый вкус-фломастеры разные..мы ведь все раазные и понятия лета и игры у нас с вами тоже определенно разные..За время знакомства на форуме.это уже не секрет..

[Владимирович]

Все верно, Сергей, на этом и построена жизнь.

Ну так к чему тогда все эти разговоры среди взрослых людей...???? это касается не только птицы, но и всего живого.....только ведь ни чего конкретно не обьясняя, а наоборот замуливая и придавая больше туманности..

[Владимирович]

Владимирович,
во-первых, если иметь большое поголовье, то и выбрать среди них можно и по масти и по игре;
во-вторых, масть всегда перед глазами, его можно пощупать в отличии от игры, а зная как эта масть наследуется, можно сильно облегчить отбор с нужными характеристиками;
в-третьих, раз от хорошо играющих получаются не с очень хорошей игрой, то по этому же принципу должно получится обратное: от плохо играющих - хорошо играющие (ведь никто не пробовал идти в этом направлении).

Вот как раз этот вопрос и касается вас лично, в первую очередь..Вы убираете голубей даже не нагоняв их и не посмотрев на их полет, тягу к полету и на их игру..Значит и "работа " ваша это утопия ни когда не способная сбыться...И второе, не забывайте что птица относится к летно игровой и по всем правилам, если их не утрировать. то это первейшие показатели породности, все остальное потом....ну а у вас получается все вверх тормашками. для начала эктерьер и платье, а потом уж.....а потом ни чего....только продолжение "работы" безмысленное на мой взгляд.
при желании прилить игру к красивой интерьерной птице. опять потеряется все "наработанное"..Я держу птицу от Андрея Юринова и очень ему благодарен..Считаю что она СА. но не узбекская...в том смысле как представляют её любители узбекских голубей....Я даже до выяснения всех отношений в инете много лет тому назад не признавал её узбекской и выносил понятие по своему разумениюююи сейчас частенько говорю об этом. только не имею поддержки..По мне лучше называть птицу по имени. ( фамилии или кличке. как кому угодно) хозяина, все остальное привяжется само собой...и это по мне самое правильное..тем более есть этому подтверждение практикой и уже не один десяток лет..есть много фамилий и кличек людей, птицу которых знает весь мир( ну пусть пол мира увлеченныых) и не возникает вопросов из какой страны и кем сделаная..кому надо. тот все уже давно знает. примерно так.

[Владимирович]

Очень интересный экземпляр для СА-птицы. Я бы таких оставил, а клюв это не беда, так как конкретно гена короткоклювости нет, как и гена формы, всё формируется за счёт межклеточных взаимосвязей.

И еще хочется добавить для тех у кого мало опыта в этой сфере, не для вас конкретно.Виктор. эта особь после года -двух жизни, если того заслуживает. имеет совсем другой вид и нос смотрится на много интереснее и не вызывает визуального зримого неприятия..

[Виктор Чебоксары]

Вот как раз этот вопрос и касается вас лично, в первую очередь..Вы убираете голубей даже не нагоняв их и не посмотрев на их полет, тягу к полету и на их игру..Значит и "работа " ваша это утопия ни когда не способная сбыться..

Владимирович, давайте сначала обсудим тягу. Основным критерием для полёта у птиц, является вес костной массы, при тяжёлом костяке птица не будет хорошо и долго летать. Вес и структуру костей мы проверить не сможем, значит эта характеристика проверяется гоном, ну и как вариант в руках на вскидку (лёгкий-тяжёлый) на пустой зоб. По этой характеристике отбор должен идти очень жёсткий, не взирая на супер игру и масть. Все участники гона должны содержаться впроголодь.
Чубы (особенно передний) для лётной птицы вообще без надобности, но если Вам надо можете заморачиваться, но только декоративные элементы, это всё же дефектные гены.
Теперь касательно масти, у Вас как я помню в основном гризлевые и мраморные, те и другие никогда не дадут потомков с одинаковым рисунком, эти генетические характеристики не предсказуемые в фенотипе. Но чтобы по виду были все одинаковые, возьмите чисто белых тёмноглазых, у них не имеет значения какие они по генетике имеют масть, на вид они всё равно белые. Ну как вариант можете взять поясных.
Осталось игра. Гена игры как таковой нет, есть генетический дефект возбудимости шейных мышц, а сама игра формируется как адаптационное поведение голубя во время полёта (чтобы не упасть с высоты). Если родители по этой характеристике гомозиготные, то и потомство будет гомозиготным, не зависимо от того проявляется ли игра в полёте или нет, так что дальнейшие потомки гомозиготных всегда дадут гомозиготных, у кого то из них игра всё равно проявится, игра никогда не бывает у всех одинаковая.
Напоследок о породе, вообще домашних животных и птиц по породам разделил человек, т. е. это условность.

[Виктор Чебоксары]

эта особь после года -двух жизни, если того заслуживает. имеет совсем другой вид

Мрамор он и в Африке мрамор, а так согласен, особь будет с возрастом красивая.

[Владимирович]

Владимирович, давайте сначала обсудим тягу. Основным критерием для полёта у птиц, является вес костной массы, при тяжёлом костяке птица не будет хорошо и долго летать. Вес и структуру костей мы проверить не сможем, значит эта характеристика проверяется гоном, ну и как вариант в руках на вскидку (лёгкий-тяжёлый) на пустой зоб. По этой характеристике отбор должен идти очень жёсткий, не взирая на супер игру и масть. Все участники гона должны содержаться впроголодь.
Чубы (особенно передний) для лётной птицы вообще без надобности, но если Вам надо можете заморачиваться, но только декоративные элементы, это всё же дефектные гены.
Теперь касательно масти, у Вас как я помню в основном гризлевые и мраморные, те и другие никогда не дадут потомков с одинаковым рисунком, эти генетические характеристики не предсказуемые в фенотипе. Но чтобы по виду были все одинаковые, возьмите чисто белых тёмноглазых, у них не имеет значения какие они по генетике имеют масть, на вид они всё равно белые. Ну как вариант можете взять поясных.
Осталось игра. Гена игры как таковой нет, есть генетический дефект возбудимости шейных мышц, а сама игра формируется как адаптационное поведение голубя во время полёта (чтобы не упасть с высоты). Если родители по этой характеристике гомозиготные, то и потомство будет гомозиготным, не зависимо от того проявляется ли игра в полёте или нет, так что дальнейшие потомки гомозиготных всегда дадут гомозиготных, у кого то из них игра всё равно проявится, игра никогда не бывает у всех одинаковая.
Напоследок о породе, вообще домашних животных и птиц по породам разделил человек, т. е. это условность.

начну с конца...Значит про породу и все остальное включая конституцию можно и не упоминать...тогда и говорить особо не о чем..Как считаете ? ну сами поймите, если это все условности..второе на счет тяжелого костяка....тут тоже не все однозначно, что считать тяжелым и с чем сравнивать ????? если как на глазок. то поверьте приходилось иметь тяжелую по костяку птицу( как гирьки) но летали они отменно и игра в них была приличная. вот только не могу сказать что тянули бешеные столбы...у меня такой птицы было очень не много. чтоб тянули отлично.даже по легкой птице..так что бывает по разному..тут чтоб не спорить можно привести пример легкой по костяку птицы, которая хреново летает и почти не играет. коих даже по описанию на форуме большинство..так что тут думать надо и наверное долго и упорно...
на счет игры надо опять разобраться..Происхождение её я не оспариваю. не силен, буду пока соглашаться с вами. все остальное спорно...как бы птица не была гомозиготна, птенцы идут разные. а по породе должны на 70-75 процентов идти в родителей как по масти так и по рабочим качествам...(могу ошибиться в процентах, не все уже помню)..но и того хуже что вы сами пишите, что и игра у них может быть разная и частенько больше всего игры получается очень слабой и не красивой....а тут еще примешивается вопрос о том. что считать игрой.....а еще у каждого свой вкус на это дело..еще сложнее стало...Ну если считать один-два переворота. то со многим можно согласиться. если хотя бы раз пять за выход и бязательный столб или хотя бы подтяжка....то вообще сложно.даже по гомозиготным..
третье по масти..спорить я не берусь так как в генетике не волоку, писал уже об этом...Могу вам привести пример из своего опыта..Однажды имел двухччубых, желту, гульбадамку, пару рябых, сизого голубя и потом прикупил черного, еще была белая голубка...Больше двухчубых купить було не где и добыть так же...лет за семь содержания и отбора по игре и лету, стая получилась в основном гульсарская или как говорит мой друг из Казахстана.Жиганская..тоесть черные с рябыми головами. иногда такие же но с белыми перьями в крыле первого порядка(разное количество перьев по разной птице) еще проскакивали черные белохвостые или барнатые( то есть наборные хвосты) Ну так чем это не масть. чем она хуже других? Уверен, что если птицу отобрать по летно игровым в любом платье и вести их не один год. то масть проявится сама по себе,даже не влезая на их "кухню" и будет нехуже всех остальных..

[Виктор Чебоксары]

Значит про породу и все остальное включая конституцию можно и не упоминать...

Владимирович, Конституция и законы в основном служат опять таки не нам, а власти и "выдумывают" их они для управления народными массами, если быть прямолинейным - чернью. Все эти "ухищрения" служат только для того, чтобы самим им жилось хорошо. В любом обществе, коллективе, начиная с детсадов (семья то-же не исключение), всегда существует свод негласных законов и диктуются они всегда лидерами и ни когда подчинёнными, и цель этих "законов" и подзаконных актов всегда одна - властвовать и жить за счёт других.

на счет тяжелого костяка....тут тоже не все однозначно, что считать тяжелым и с чем сравнивать ????? если как на глазок. то поверьте приходилось иметь тяжелую по костяку птицу( как гирьки) но летали они отменно и игра в них была приличная

Владимирович, я выше написал, что проверить костяк мы не можем, разве что умертвив разных особей и сравнить строение и вес определённых костей. Про ваши гирьки могу сказать, что не вес играет роль, а костная масса. Вес это может быть развитая мускулатура, т. е. мышечная масса.

как бы птица не была гомозиготна, птенцы идут разные. а по породе должны на 70-75 процентов идти в родителей как по масти так и по рабочим качествам

Должно, это не говорит, что обязано. Гомозиготный, это значит, что от родителей потомок унаследовал одинаковую форму гена, допустим обозначим ген цветом, одну форму красным, а другую форму синим. Например потомок от отца унаследовал красную форму и от матери красную форму, а в свою очередь его отец тоже от своего отца унаследовал красную форму и от своей матери унаследовал красную форму, Мать потомка будем считать, что тоже унаследовала от своего отца красную форму и от своей матери красную форму. Т. е. и родители и потомок являются гомозиготными и эту характеристику они будут передавать в 100% случаях в кресте с особями имеющими в своих генотипах только красную форму.
Но если этих гомозиготных скрестить с особями которые имеют вместо красной, синею форму, то потомок будет гетерозиготным, т. е. будет иметь одну красную форму, другую синюю форму.

Однажды имел двухччубых, желту, гульбадамку, пару рябых, сизого голубя и потом прикупил черного, еще была белая голубка...Больше двухчубых купить було не где и добыть так же...лет за семь содержания и отбора по игре и лету, стая получилась в основном гульсарская

Так это закономерно, вся стая по масти приобрела в фенотипе соответствие по доминантным характеристикам, а рецессивные характеристики исчезли из генотипов.

Ну так чем это не масть. чем она хуже других?

Владимирович, так вроде у Вас (заводчиков породы) существует некий стандарт. Я, например, не придерживаюсь никаких стандартов, для меня любые масти равноценны.

[Владимирович]

Виктор !! Я тоже не придерживаюсь стандартов, я же не выращиваю птицу для выставок по декорации,для меня главное полет и игра...а стандарты пусть соблюдают те кому это нужнее...Наверное вы все таки меня не поняли..либо я вас..Обсуждая гомозигтность я вел речь об передаче игры родителями ,детям..А вы опять растолковали как проходит процесс гомозиготности...тем самым не приблизив меня к проблеме мне интересной...
Про масть я и пытаюсь донести своим товарищам по увлечению, если они любят птицу в небе на игре, то при нехватке рабочего материала, все же первое требование это лет и игра, а о масти можно не заморачиваться совсем. она сама себя проявит...и будет не хуже всех уже известных..тем более что есть примеры на азиатской птице, там нет брака по масти, придумал новое название и вперед за орденами...
Про законы можно было не писать.это ясно давным давно, тут ведь нет малышей, люди давно живущие , поняли все много десятилетий назад..Но все же разговор был о птице...

[Виктор Чебоксары]

Наверное вы все таки меня не поняли..либо я вас..Обсуждая гомозигтность я вел речь об передаче игры родителями ,детям..А вы опять растолковали как проходит процесс гомозиготности...тем самым не приблизив меня к проблеме мне интересной...

Да понял я Вас.
Игра, т. е. проблема с мышцами шеи, вернее дефектный ген, конечно у гомозиготных по этому признаку передадутся на 100%, но суть то не в этом, сам по себе этот дефект ни на что не влияет и просто так не сработает, для того чтобы мышцы в полёте неконтролируемо сокращались, нужен стимул, т. е. что то должно этот эффект вызвать. Возможно, что-то, это есть определённый уровень гормонов, т. е. голубь должен испытывать эмоционально-нервное напряжение или это что-то другое, пока нам не известное и не понятное.
Т. е., Владимирович, "игра" у ваших голубей есть, только отсутствует определённый стимул для реализации игры, возможно порог срабатывания дефекта выше или напряжение в нервной системе не достигает нужного уровня.

[Владимирович]

Да понял я Вас.
Игра, т. е. проблема с мышцами шеи, вернее дефектный ген, конечно у гомозиготных по этому признаку передадутся на 100%, но суть то не в этом, сам по себе этот дефект ни на что не влияет и просто так не сработает, для того чтобы мышцы в полёте неконтролируемо сокращались, нужен стимул, т. е. что то должно этот эффект вызвать. Возможно, что-то, это есть определённый уровень гормонов, т. е. голубь должен испытывать эмоционально-нервное напряжение или это что-то другое, пока нам не известное и не понятное.
Т. е., Владимирович, "игра" у ваших голубей есть, только отсутствует определённый стимул для реализации игры, возможно порог срабатывания дефекта выше или напряжение в нервной системе не достигает нужного уровня.

Согласен с тем , что в моих голубях игра все же должна быть по их происхождению, но они её не показывают.( я не говорю, что совсем не показывают или что все такие), просто выношу наше общею проблему...Виктор, но ведь этим все не заканчивается, с игрой то еще сложнее .даже если согласиться сейчас с вами на том что вы описуете....Есть голуби которые играют пару колец за прием, а есть те которые по десятк и более ( ну или чуть менее) тут ведь тоже что то играет большую роль...да и еще, замечено не только мной. я здесь как бы на самом дальнем плане, многие имеют птицу по круче моей и опыта по более, та птица которая играет по пару-тройку раз, ни когда не заиграет до десяти колец, как над ней не работай..вот тут еще задача, которую ни как не обьяснить научным методом...Опять все остается на урвне догадок и фантазий. а они у нас у каждого свои. Может я чуть не понятно объяснил. но думаю поймете..Так почему одни бьт пару раз, а другие десять ???? чаще шейные мышцы сокращаются ? ну можно и так сказать....только не хочется в это все верить....так и дальше, только от тех которые бью по десятку раз можно дождаться таких же деток, а от мелких ударов. тааких детей не получишь....это еще одна загадка которая не поддается прогнозам. где, чего и как, да и когда их ждать и что на них влияет

[Виктор Чебоксары]

вот тут еще задача, которую ни как не обьяснить научным методом..

Владимирович, я же пишу, что скорее всего, те которые с малой игрой, имеют "крепкие нервы", а те которые "заигрываются" - слабонервные.
Только вот загвоздка, развитие нервной системы не заложено строго генетически, она развивается у каждого индивидуально.
Вот, как бы меня не склоняли, но я уверен, что в старину забивных не выбраковывали, с ними работали и ценили.
Ну я например, считаю так.

[Владимирович]

Владимирович, я же пишу, что скорее всего, те которые с малой игрой, имеют "крепкие нервы", а те которые "заигрываются" - слабонервные.
Только вот загвоздка, развитие нервной системы не заложено строго генетически, она развивается у каждого индивидуально.
Вот, как бы меня не склоняли, но я уверен, что в старину забивных не выбраковывали, с ними работали и ценили.
Ну я например, считаю так.

Я и многие такие как я не выбраковываю забивных голубей, по возможности получаю от них деток и так же выгоняю всех , проверяю небом.. А вот то что не передается развитие нервной системы генетически может подтвердить не правильное суждение о том что на игру влияет нервное состояние мышц шеи....как вы считаете ? Но ведь игра все таки от родителей с частой игрой передается детям...тогда как и почему это происходит....Вроде как мы выше читали что тут задействованы мышцы шеи и вдруг это не передается....а все же передается..какие то нестыковки получаются...

[Виктор Чебоксары]

А вот то что не передается развитие нервной системы генетически может подтвердить не правильное суждение о том что на игру влияет нервное состояние мышц шеи

Владимирович, ни нервное состояние мышц - есть неконтролируемое сокращение, а неконтролируемые сокращения вызываются не правильной передачей нервных импульсов. Я даже не знаю как это поточнее объяснить.
Вот смотрите, на мышцу, действуют две силы, сократительная сила и противодействующая ей тормозящая сила, эти силы как бы взаимно компенсируются, за счёт такого действия, движение получаются плавными, координационными. Другой пример, Вы толкаете дверь на открывание, а я например препятствую вашему толканию (т. е. толкаю на закрывание), но препятствую с меньшей силой чем Вы, в итоге дверь откроется плавно. Вот если нарушить это взаимодействие и не тормозить , то дверь распахнётся резко, а то и вылетит с петель.
Но это нарушение взаимосвязи в свою очередь срабатывает только тогда, когда организм испытывает эмоционально -нервное напряжение (уровень гормонов повысилось или ещё чего), в итоге тормозная сила исчезает, а сократительная срабатывает.
Владимирович, это только моя точка суждения причин сокращения мышц шеи, а возможно вообще принцип лежит аналогично сердечным сокращениям. Вот я например уже с сорока лет страдаю экстрасистолией, т. е. в моём сердце между сокращениями проходит ещё дополнительный сократительный импульс (пульс падает, а число сокращений увеличивается). Этой моей болезни нет объяснений, иногда приступы длятся более года, а иногда пропадают на несколько лет.
Чаще всего возникают при нервном возбуждении, но я сам это не в силах остановить, они сами по себе возникают и сами по себе исчезают. Возможно у голубей то-же так же по этому принципу, только у них это генетически связано, а у меня приобретённое, у них происходит непроизвольное сокращение мышц, а у меня сердца.

[Виктор Чебоксары]

А вот то что не передается развитие нервной системы генетически может подтвердить не правильное суждение о том что на игру влияет нервное состояние мышц шеи....

Прочитал ещё раз Ваше сообщение и вроде уловил вашу мысль. Интересно Вы поставили вопрос.
Владимирович, непроизвольное сокращение мышц может не иметь прямого отношения к нервной системе в своей дефектности. Нервные импульсы между нейронами передаются через нейромедиаторы.


Владимирович, что бы Вам объяснить принцип, лучше сошлюсь на ссылку https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейромедиатор

В общем принцип такой:
нейромедиатор (серотонин) высвобождается в синаптическую щель. Из этой щели он должен попасть на рецепторы соседней структуры, в зависимости от количества нейромедиатора попавшего на рецепторы зависит степень и характер действия. Если нейромедиатора выделилось меньше чем положено, то и действие будет отличатся от стандартного. А суть этой генетической мутации как раз является дефицит серотонина в синаптической щели. Там есть такой насос обратного захвата, который захватывает высвободившийся нейромедиатор. Вот если этот насос блокировать, то голубь совсем перестанет играть (есть такие исследования при помощи СИОЗС).

[Владимирович]

Владимирович, ни нервное состояние мышц - есть неконтролируемое сокращение, а неконтролируемые сокращения вызываются не правильной передачей нервных импульсов. Я даже не знаю как это поточнее объяснить.
Вот смотрите, на мышцу, действуют две силы, сократительная сила и противодействующая ей тормозящая сила, эти силы как бы взаимно компенсируются, за счёт такого действия, движение получаются плавными, координационными. Другой пример, Вы толкаете дверь на открывание, а я например препятствую вашему толканию (т. е. толкаю на закрывание), но препятствую с меньшей силой чем Вы, в итоге дверь откроется плавно. Вот если нарушить это взаимодействие и не тормозить , то дверь распахнётся резко, а то и вылетит с петель.
Но это нарушение взаимосвязи в свою очередь срабатывает только тогда, когда организм испытывает эмоционально -нервное напряжение (уровень гормонов повысилось или ещё чего), в итоге тормозная сила исчезает, а сократительная срабатывает.
Владимирович, это только моя точка суждения причин сокращения мышц шеи, а возможно вообще принцип лежит аналогично сердечным сокращениям. Вот я например уже с сорока лет страдаю экстрасистолией, т. е. в моём сердце между сокращениями проходит ещё дополнительный сократительный импульс (пульс падает, а число сокращений увеличивается). Этой моей болезни нет объяснений, иногда приступы длятся более года, а иногда пропадают на несколько лет.
Чаще всего возникают при нервном возбуждении, но я сам это не в силах остановить, они сами по себе возникают и сами по себе исчезают. Возможно у голубей то-же так же по этому принципу, только у них это генетически связано, а у меня приобретённое, у них происходит непроизвольное сокращение мышц, а у меня сердца.

Виктор !!! Я правильно вас понял, только не правильно выразился. но надеялся что вы меня поймете..Спец термины не держатся в голове .особенно при обсуждении какой то темы..По этой причине иной раз ошибаюсь . но думал что тема все же понятна..То что это ваше личное суждение, тоже понял,это нормально..я ведь тоже пишу без утверждения чего либо, просто общаемся на тему игры.. и тоже только свое личное наблюдение.
Попробую еще раз донести, что я имел ввиду в постах выше...Пусть даже как вы сказали это зависит от сокращения сердца( предположим), но ведь голуби с частой игрой (большое количество переворотов) получаются только от голубей с такими игровыми характеристиками, а не от тех кто бьет только по пару раз..Значит не зависимо от чего это происходит.от шейных сокращений мышц или от сердечных, или еще от каких то....главное что это передается на генном уровне , и самое главное что передается именно " ЭТО" , имею ввиду количественную игру( ну или частую по переворотам), да есть и с малым количествои игры по этим парам, но все же с частыми кувырками деток больше.....А вот по малой игровой птице( с малым количеством ударов) так назовем, птицы с частыми кувырками ( или ударами ) не получается....Вот в чем вся "соль"..ну не считая выродков....это спишем на игру природы..

[Виктор Чебоксары]

Владимирович, сравнение с сердечными сокращениями, это просто аналогия, ну конечно сердечные сокращения здесь роли не играют, хотя помнится фанат писал, что когда он взял в руки голубя, который с переворотами упал на землю, то у того сердце чуть "не выпрыгивало из груди", т.е. вероятно у голубя гормоны стресса (кортизол например) зашкаливал.

А вот на счёт наследования, я вам скажу, что ни в одном гене не прописана ни сама игра, ни его уровень, ни его характер. Схожесть определяется наследованием одинакового хода биохимических реакций (обменом веществ) в организме с вариацией плюс минус небольших изменений. Можно сказать схожесть это следствие, а не вариация игровой характеристики. Именно этот критерий вполне вписывается в понятие определённых породных линий. Т. е., есть как Вы любите выражаться, отработанная линия, можно сказать родственная линия некоего заводчика и есть "разношерстные" особи, ещё не отобранные (не откалиброванные) отбором.

Владимирович, думаю искать шедевр в "разношерстной компании" в одном хозяйстве, это хотя и интересный процесс, но длительный. Проще экспериментировать введением в своё хозяйство птиц разных заводчиков, а возможно особей других пород, хотя последнее не приветствуется в голубеводстве, но широко используется в животноводстве.
От себя могу с уверенностью сказать, что многие грешат этим (гибридизацией), но помалкивают, держат в секрете.

[Владимирович]

Владимирович, сравнение с сердечными сокращениями, это просто аналогия, ну конечно сердечные сокращения здесь роли не играют, хотя помнится фанат писал, что когда он взял в руки голубя, который с переворотами упал на землю, то у того сердце чуть "не выпрыгивало из груди", т.е. вероятно у голубя гормоны стресса (кортизол например) зашкаливал.

А вот на счёт наследования, я вам скажу, что ни в одном гене не прописана ни сама игра, ни его уровень, ни его характер. Схожесть определяется наследованием одинакового хода биохимических реакций (обменом веществ) в организме с вариацией плюс минус небольших изменений. Можно сказать схожесть это следствие, а не вариация игровой характеристики. Именно этот критерий вполне вписывается в понятие определённых породных линий. Т. е., есть как Вы любите выражаться, отработанная линия, можно сказать родственная линия некоего заводчика и есть "разношерстные" особи, ещё не отобранные (не откалиброванные) отбором.

Владимирович, думаю искать шедевр в "разношерстной компании" в одном хозяйстве, это хотя и интересный процесс, но длительный. Проще экспериментировать введением в своё хозяйство птиц разных заводчиков, а возможно особей других пород, хотя последнее не приветствуется в голубеводстве, но широко используется в животноводстве.
От себя могу с уверенностью сказать, что многие грешат этим (гибридизацией), но помалкивают, держат в секрете.

Про сердечные сокращения я тоже писал вроде как пример. суть состояла в другом...но вы поняли меня правильно...Вот что хочу сказать про "поиски шедевра """ Но опять же чтоб не вызвать бурю негодования, то только по своему опыту и своим наработкам...сколько не ищи их в своем хозяйстве( слово" длительно"тут не подходит) вы или кто то другой включая меня, ни когда не найдет. кроме как единичных выродков и то если повезет...которые после себя не оставят такого же как сам потомства..По этому --это бесплатная трата времени..Я уже когда то говорил, лично мое мнение о работе.это работа Андрея Абакана, вот он работает по птице, дай Бог ему здоровья...А я и основная масса голубятников и голубеводов, просто водим ( или держим, или занимаемся. или содержим). это кому ка удобно свою любимую птицу.
скажу дальше свое мнение.если интересно кому то...И вводом чужой птицы в свое хозяйство. тоже не добиться хороших.желательных результатов..процент птицы (понравившейся . имеется ввиду чужой) будет очень мал...Вот тут подойдет термин "долгий процесс . на долгое время"..На мой вкус гораздо рациональнее, если уж нашел понравившуюся птицу. то заменить ею при возможности . то что держали раньше..Это на много проще и дает возможность развития, но уже по той птице которая нас ( или меня) больше устраивает...
Но вопрос игры все так же остается открытым...Что влияет на Игру, что на интенсивную игру и как это передается...Все эти вопросы требуют осознанного конкретного ответа, это бы многое разъяснило в нашем увлечении..Мне так думается..
Чуть не забыл....А вот про то что не в одном гене не записана ни сама игра,ни её уровень, ни её характер как и интенсивность,это как то не вкладывается в логику....так а где и на чем тогда она записана ???? ведь передается по наследованию деткам. вы ведь не будете спорить на эту тему..?