Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры Опции

[Виктор Чебоксары]

как ты считаешь , Если ребенок родившийся в Китае - он будет говорить по китайские ели он переехал в Россию ?
Ну или наоборот Русский ребенок будет говорить по Китайские если Он Родился В России, и его перевезли в Китай ?

Понял, голубей надо учить чтобы они стали игровыми.
(я не понял, что ты хотел сказать этим вопросом)

[Виктор Чебоксары]

если в вашей голубятне нет забивных голубе , и вы упорно от них избавляетесь как брак , В этой голубятне никогда не будет Достойной игры .. Я это понял
на 100% два года назад окончательно , и без поворотно- для себя

Андрей, вот здесь я с тобой полностью согласен.

[Виктор Чебоксары]

Флегонтыч, объясните мне как Вы понимаете "встроенный признак"??

[Виктор Чебоксары]

обозначьте эти признаки буквами А (игра с переворотом за выход 4-6-ть раз) и Б (хорошая тяга к полету) и соответственно - а (игра с переворотами за выход 1-2-а раза) и б (плохая тяга к полету) и используя закон Менделя, распишите как мы получим такого голубя

Я понял так, да:
ааББ Х ААбб
АаБб - F1
АаБб Х Аа Бб
тогда получится в F2: по фенотипу 9:3:3:1 и по генотипу 4:2:2:2:2:1:1:1:1, идеальный голубь 1 из 16 потомков с генотипом ААББ.
ААББ - 1, игра с переворотом за выход 4-6 раз, хорошая тяга к полёту;
ААБб - 2, игра с переворотом за выход 4-6 раз, хорошая тяга к полёту;
АаББ - 2, игра с переворотом за выход 4-6 раз, хорошая тяга к полёту;
АаБб - 4, игра с переворотом за выход 4-6 раз, хорошая тяга к полёту;
ААбб - 1, игра с переворотом за выход 4-6 раз, плохая тяга к полёту;
Аабб - 2, игра с переворотом за выход 4-6 раз, плохая тяга к полёту;
ааББ - 1, игра с переворотом за выход 1-2 раза, хорошая тяга к полёту;
ааБб - 2, игра с переворотом за выход 1-2 раза, хорошая тяга к полёту;
аабб - 1, игра с переворотом за выход 1-2 раза, плохая тяга к полёту.

[Владимирович]

Привет Сергей. Борьба с браком - это же не значит, всех сразу под нож, у меня с д\ч, по летке, такая же ситуация как и у тебя, да, наверное, и у многих так же, тут, только, отбор и жесткая выбраковка, так глядишь помаленьку и летку вытянем.

только так , по другому не получится..Я даже уверен и несколько раз это уже проходил на собственном опъте, летку вътянем несомненно, но вот как будет с игрой..это вопрос...для меня вопрос...Потому что на моем кругу получается так как всегда. если птицу отбираю по летке, то обязательно страдает игра..Стараюсь думать позитивно о будущем, а время покажет..на сколько это у меня получится....
Андрей, я вот тоже не однократно об этом говорю, но спорить не хочу. смъсла нет..по моему тоже так, если убирать всех забойнъх, то красивой игръ не получишь..Разве , что уже с готовъми голубями ...Вот и сейчас гоняя гладких, самая красивая игра у тяжелъх голубей, у тех кто с трудом отръвается от земли или кръши..Согласен, что воиться с ними на много сложней и проблемней, но все остальное на порядок въше.

[Флегонтыч]

Выходит ты у нас один единственный работаешь по игре,а остальные не понятно чем.

Нет Александр, на данном этапе я не веду линий по игре, так как это, пока, не возможно, но не думаю, что такие линии есть у тебя, поэтому не ты , не я, не работаем по линиям, мы просто работаем над этим, но Александр, если у тебя есть отработанные линии д\ч , по игре, то я приношу свои извинения.

[Флегонтыч]

Вот и сейчас гоняя гладких, самая красивая игра у тяжелъх голубей, у тех кто с трудом отръвается от земли или кръши..

Сергей, голубь, который отрывается от крыши и летит, не может являться, как ты пишешь "забойным". Может мы о разных вещах говорим.

[Андрей-Абакан]

Интересное видео нашол :-) Лтят как николаевские Играют как Бакинцы :-) и на летку тяжелые :-)

[Владимирович]

Сергей, голубь, который отрывается от крыши и летит, не может являться, как ты пишешь "забойным". Может мы о разных вещах говорим.

Нет,Флегонтъч, о забойнъх мъ пишем как раз о том что и надо писать..А "тяжелъе" это не забойнъе, но тоже с такими мороки много...Так что написал я правильно.

[Флегонтыч]

Интересное видео нашол :-) Лтят как николаевские Играют как Бакинцы :-) и на летку тяжелые :-)

Андрей николаевские в круг не летают, в основной массе бакинцы так не играют. Белобородые, так понимаю - это артомоны. Хозяину отдельный респект, пригласил, поднял птицу, сразу понятно, что птицу гонит, а как уж летит и играет, тут - на любителя.

[Флегонтыч]

Я понял так, да:
ааББ Х ААбб
АаБб - F1
АаБб Х Аа Бб
тогда получится в F2: по фенотипу 9:3:3:1 и по генотипу 4:2:2:2:2:1:1:1:1, идеальный голубь 1 из 16 потомков с генотипом ААББ.
ААББ - 1, игра с переворотом за выход 4-6 раз, хорошая тяга к полёту;
ААБб - 2, игра с переворотом за выход 4-6 раз, хорошая тяга к полёту;
АаББ - 2, игра с переворотом за выход 4-6 раз, хорошая тяга к полёту;
АаБб - 4, игра с переворотом за выход 4-6 раз, хорошая тяга к полёту;
ААбб - 1, игра с переворотом за выход 4-6 раз, плохая тяга к полёту;
Аабб - 2, игра с переворотом за выход 4-6 раз, плохая тяга к полёту;
ааББ - 1, игра с переворотом за выход 1-2 раза, хорошая тяга к полёту;
ааБб - 2, игра с переворотом за выход 1-2 раза, хорошая тяга к полёту;
аабб - 1, игра с переворотом за выход 1-2 раза, плохая тяга к полёту.

Ну и как Вам Виктор расклад 4:8:4, всего 16, по двум признаком и из этих 16-ти всего один голубь будет полный гомозигот, все остальные будут с рецессивными генами, либо по летности, либо по количеству переворотов, а теперь скажите. Сколько нужно времени что бы получить 16-ть голубей, а потом как из них выявить полного гомозигота? И ответьте еще на один вопрос, что бы нам понять по поводу применения этих законов. Как получить голубей с характеристиками ааББ и ААбб и можно ли не добившись этого сочетания применять законы Менделя?

[Андрей-Абакан]

Андрей николаевские в круг не летают, в основной массе бакинцы так не играют. Белобородые, так понимаю - это артомоны. Хозяину отдельный респект, пригласил, поднял птицу, сразу понятно, что птицу гонит, а как уж летит и играет, тут - на любителя.

Павел , что такое артомоны я не знаю, Но судя по полету этих голубей и постановки крыла чтото схожее с николаевским полетом есть Я такого не видел И игра есть навесная
А птица похожа по виду На Таклачей по виду, только клювы длиней ! прям как у моих иранцев шнобели были :-) Интересный полет , то что кружили по началу я так понял молодые в куче !
Но потом то пошли , с таким медленным махом крыла и переломом над головой ! Я не видел!

Я видел навесную игру у бакинцев , Павел и уних есть такой стиль игры- Полета конечно такого нету но игра такая есть !

[Андрей-Абакан]

Ну и как Вам Виктор расклад 4:8:4, всего 16, по двум признаком и из этих 16-ти всего один голубь будет полный гомозигот, все остальные будут с рецессивными генами, либо по летности, либо по количеству переворотов, а теперь скажите. Сколько нужно времени что бы получить 16-ть голубей, а потом как из них выявить полного гомозигота? И ответьте еще на один вопрос, что бы нам понять по поводу применения этих законов. Как получить голубей с характеристиками ааББ и ААбб и можно ли не добившись этого сочетания применять законы Менделя?

Код

И ответьте еще на один вопрос, что бы нам понять по поводу применения этих законов. Как получить голубей с характеристиками ааББ и ААбб и можно ли не добившись этого сочетания применять законы Менделя?

Я думаю нельзя! ну попробовать конечно можно .......... если время куча есть на такой большой геморой !

[Виктор Чебоксары]

Сколько нужно времени что бы получить 16-ть голубей, а потом как из них выявить полного гомозигота?

Флегонтыч, это всё теория и она показывает вероятность математического расклада при кресте определённых генотипов, а на практике нужный вам экземпляр может выскочить сразу в первой кладке или никогда не появиться, всё дело случая.
Ну выявить полного гомозигота, думаю Вы сможете, раз с лёгкостью определяете отдельный признак в поведенческих действиях.

ответьте еще на один вопрос, что бы нам понять по поводу применения этих законов. Как получить голубей с характеристиками ааББ и ААбб и можно ли не добившись этого сочетания применять законы Менделя?

По этим генотипам можно ещё легче найти голубей с интересующими нам характеристиками и в большем количестве, если F1 пустить по родителям.
Флегонтыч, если есть хоть один интересующий нас ген определяющий признак можно сделать любой генотип по интересующему гену, для облегчения задачи воспользуйтесь решёткой Пеннета.
http://www.bifidosoft.com/ru/tutorials/gen...d-examples.html

[Андрей Юринов]

Всем привет и ВСЕХ с наступающим Новым Годом!!!
Вот это видео хоть и не про ЛИ голубей,но оно очень поучительное для нашего брата-любителя ЛИ птицы.Это видео даёт ответы на многие наши проблемы и о чём мы спорим в этой теме.Если зашёл разговор об "нашем" хищнике и по интонации в разговоре хозяина голубей на видео мы понимаем,что его хищник не волнует.Почему так происходит ? .Мы видим из видео. что птицы много и она вся однотипная в одной масти./ эта тема волнует всех/. Может и в нашем деле держать 1-2 линии или породы ЛИ.чтобы их гонять без страха и иметь развитие? Мы же держим каждой твари по паре и при потери одного начинаем беречь других. Много "горячих" споров у нас было по поводу нужных характеристик крыла и т.п. что влияет на длительность полёта.И глядя на видео у меня закрались сомнения,а важна ли так геометрия крыла? На видео видно что у николаевских голубей в полёте обычное прямое крыло без всяких изломов.выворотов и т.д. И наблюдая это в полёте сразу вспоминаешь что николаевская птица и подобная ей, гоняется только в ветренную погоду. /Эту проблему озвучил Андрей Пластун/.Для нашей же ЛИ птицы ветер не желателен.Много споров было о происхождении игры ? и на видео на 5 мин. показа видно.как николаевский голубь без потери высоты при этом,совершает кувырки .характерные для ЛИ голубей. / Это конёк Виктора Чебоксары/. Вот и задумаются любители генетики о происхождении и природе возникновения этого порока ,как игра наших голубей? Присмотритесь внимательно,вёрт то правильный профессиональный,только без озвучки.А ещё что меня поразило.это в такой МАЛЕНЬКОЙ голубятне столько МНОГО голубей. Ко всем с уважением
https://ok.ru/video/2592539918?fromTime=575

[АЛЕКСАНДР.А]

Нет Александр, на данном этапе я не веду линий по игре, так как это, пока, не возможно, но не думаю, что такие линии есть у тебя, поэтому не ты , не я, не работаем по линиям, мы просто работаем над этим, но Александр, если у тебя есть отработанные линии д\ч , по игре, то я приношу свои извинения.

Если брать с научной точки зрения то НЕТ,но как я привык работать с линейными турманами то уже вырисовываются две линии,кр.чинны и ж.капканы.Флегонтыч нужно работать по все трем направлениям сразу это более эффективно иначе придется возвращаться к первой паре.

[Андрей-Абакан]

Всем привет и ВСЕХ с наступающим Новым Годом!!!
Вот это видео хоть и не про ЛИ голубей,но оно очень поучительное для нашего брата-любителя ЛИ птицы.Это видео даёт ответы на многие наши проблемы и о чём мы спорим в этой теме.Если зашёл разговор об "нашем" хищнике и по интонации в разговоре хозяина голубей на видео мы понимаем,что его хищник не волнует.Почему так происходит ? .Мы видим из видео. что птицы много и она вся однотипная в одной масти./ эта тема волнует всех/. Может и в нашем деле держать 1-2 линии или породы ЛИ.чтобы их гонять без страха и иметь развитие? Мы же держим каждой твари по паре и при потери одного начинаем беречь других. Много "горячих" споров у нас было по поводу нужных характеристик крыла и т.п. что влияет на длительность полёта.И глядя на видео у меня закрались сомнения,а важна ли так геометрия крыла? На видео видно что у николаевских голубей в полёте обычное прямое крыло без всяких изломов.выворотов и т.д. И наблюдая это в полёте сразу вспоминаешь что николаевская птица и подобная ей, гоняется только в ветренную погоду. /Эту проблему озвучил Андрей Пластун/.Для нашей же ЛИ птицы ветер не желателен.Много споров было о происхождении игры ? и на видео на 5 мин. показа видно.как николаевский голубь без потери высоты при этом,совершает кувырки .характерные для ЛИ голубей. / Это конёк Виктора Чебоксары/. Вот и задумаются любители генетики о происхождении и природе возникновения этого порока ,как игра наших голубей? Присмотритесь внимательно,вёрт то правильный профессиональный,только без озвучки.А ещё что меня поразило.это в такой МАЛЕНЬКОЙ голубятне столько МНОГО голубей. Ко всем с уважением
https://ok.ru/video/2592539918?fromTime=575

Андрей, что я скажу по поводу Крыла николаевских голубей ! Я считаю что самое сложное крыло по своей физиологии это как раз у николаевских голубей - сложней может быть только у серпастых.
На основе разработок по серпасто- выворотными голубям, все наблюдения и опытные работы заняли больше 4 лет. ( Gregory zilberg живет в америке ,) и очень не плохо разбирается в генетике. У него есть чему поучится … жаль что он не очень охотно общается в наших кругах и на форумах его не видно .
На основе его трудов ,я задумался о том как должно выглядеть крыло у Наших азиатов ., и вывел для себя определенные правела , которые определяются опытным путем, определения нужного мне крыла для полетов и нужного крыла для тяговых бойных голубей
на сегодня наблюдаю значительную разницу в крыльях тех голубей которые летят больше часа и уже вырисовывается определенная картина с голубями, которые играют и летят
больше двух трех часов и при этом имеют неплохие бойные качества , как не странно сразу встал вопрос о целесообразности держать тех голубей которые просто по структуре
крыла не подходят под тех голубей что летают и играют , таким образом современен нарисуется стандарт отбора голубей по внешним признакам ,
И я думаю что это будет одним из определяющих факторов породы голубей !
Я думаю что на это уйдет у меня пару лет может больше! А стем количеством голубей что у меня сей час есть я на практике разберу разницу в летных и не летных крыльях!
естественно что не только крыло влияет на полеты : КОРПУС, ГОЛОВА, ДЫХАНИЕ , Хвостовые ПЕРЬЯ, все это будет завязано в один стандарт для определения Правильного летного голубя !

А что касаемо количества голубей в голубятне на малой территории , так это не сложно если голуби вольные
Они домой только спать прилетают ! У меня так ! Но большое количество это не есть хорошо ….. всегда нужно держать руку на пульсе в любой момент можно поймать заразу..

[Виктор Чебоксары]

а важна ли так геометрия крыла?

Андрей Юринов, геометрия крыла и не только, это очень важные элементы, и здесь с "Андреем-Абакан" я полностью согласен. Не будет летать голубь как "николаевские" если у него не так развиты суставы и другие параметры крыла. При постоянных ветрах человек отбирал только тех, кто устойчиво "летал - стоял" против ветра, на основе такой среды обитания как постоянные ветра закреплялись именно те мутации которые соответствовали требованиям человека и тех условий среды обитания. Конечно это произошло не сразу в одночасье, а постепенно - мутация за мутацией, параллельно шёл искусственный и естественный отбор.
Переворот появился именно как дефект этих отборов, который со временем всегда появляется у "бабочек", я думаю в следствии близкородственного скрещивания.

[Андрей Юринов]

Андрей, что я скажу по поводу Крыла николаевских голубей ! Я считаю что самое сложное крыло по своей физиологии это как раз у николаевских голубей - сложней может быть только у серпастых.
На основе разработок по серпасто- выворотными голубям, все наблюдения и опытные работы заняли больше 4 лет. ( Gregory zilberg живет в америке ,) и очень не плохо разбирается в генетике. У него есть чему поучится … жаль что он не очень охотно общается в наших кругах и на форумах его не видно .
На основе его трудов ,я задумался о том как должно выглядеть крыло у Наших азиатов ., и вывел для себя определенные правела , которые определяются опытным путем, определения нужного мне крыла для полетов и нужного крыла для тяговых бойных голубей
на сегодня наблюдаю значительную разницу в крыльях тех голубей которые летят больше часа и уже вырисовывается определенная картина с голубями, которые играют и летят
больше двух трех часов и при этом имеют неплохие бойные качества , как не странно сразу встал вопрос о целесообразности держать тех голубей которые просто по структуре
крыла не подходят под тех голубей что летают и играют , таким образом современен нарисуется стандарт отбора голубей по внешним признакам ,
И я думаю что это будет одним из определяющих факторов породы голубей !
Я думаю что на это уйдет у меня пару лет может больше! А стем количеством голубей что у меня сей час есть я на практике разберу разницу в летных и не летных крыльях!
естественно что не только крыло влияет на полеты : КОРПУС, ГОЛОВА, ДЫХАНИЕ , Хвостовые ПЕРЬЯ, все это будет завязано в один стандарт для определения Правильного летного голубя !

А что касаемо количества голубей в голубятне на малой территории , так это не сложно если голуби вольные
Они домой только спать прилетают ! У меня так ! Но большое количество это не есть хорошо ….. всегда нужно держать руку на пульсе в любой момент можно поймать заразу..

Андрей.
Я о другом не много хотел сказать.Я соглашусь что у николаевских сложное крыло,но это усложнение происходило от желания человека изменить контур николаевского голубя в полёте.И это стало возможно за счёт серпастого.выворотного крыла.Если у ЛИ голубя требования к игре ,то у николаевского .его картинка в небе,потому что он стоит на месте. Нужно ли такое крыло ЛИ голубю,чтобы в небе находиться 1-3 часа?С таким крылом николаевский без ветра оторваться не может из за штиля.Нужны ли такие проблемы ЛИ голубям?. Гонный николаевский голубь лёгкий и крупным кажется только за счёт рыхлого оперения и длинных перьевых конечностей.Наш же ЛИ голубь на плотном оперении и крепкой грудной клеткой

[Андрей Юринов]

Андрей Юринов, геометрия крыла и не только, это очень важные элементы, и здесь с "Андреем-Абакан" я полностью согласен. Не будет летать голубь как "николаевские" если у него не так развиты суставы и другие параметры крыла. При постоянных ветрах человек отбирал только тех, кто устойчиво "летал - стоял" против ветра, на основе такой среды обитания как постоянные ветра закреплялись именно те мутации которые соответствовали требованиям человека и тех условий среды обитания. Конечно это произошло не сразу в одночасье, а постепенно - мутация за мутацией, параллельно шёл искусственный и естественный отбор.
Переворот появился именно как дефект этих отборов, который со временем всегда появляется у "бабочек", я думаю в следствии близкородственного скрещивания.

ВИКТОР.
Отбор у ЛИ птицы производился по другим параметрам,например по умению очень быстро преодолеть жаркие слои атмосферы.Не секрет ,что все ЛИ голуби формировались в жарких климатических условиях.И за счёт игры в столб и одиночному лёту .голуби быстро уходили вверх.И ветер нашему ЛИ голубю не попутчик..Да наш голубь летает в ветренную погоду.но ему не комфортно.Львинная масса любителей ЛИ птицы удовлетворена полётом длительностью около часа,т.е..если отлетали один час.то они не считают это катастрофой.Любителей с длительностью полёта за три часа в ЛИ птице .единицы.Так зачем заморачиваться?.Возможна же и такая фишка что наивные ,впечатлительные наши коллеги,ради правильной геометрии крыла начнут парить ЛИ породы голубей с николаевскими. И по лёту у николаевского.Мы пол жизни положили на то и ложим дальше чтобы наши ЛИ голуби правильно красиво делали кульбиты в небе,а тут вшивый николаевский без всякого отбора лепит на заглядение.Может происхождение фенонима ,как игра,в другом кроется?.а тут генам успокоится не даём.
Прошу мне верить,но у меня впервые в жизни недавно в небе такое Г---О произошло.Оставил себе на племя шикарного молодого навотты лысого.Он прошёл все мои испытания небом.Прекрасный голубь.И тут во время очередного гона налетает тетеря и я ракетницей стреляю в сторону тетери и навотты.Буквально сразу после выстрела навотты как заклубил вниз,как будто это делал постоянно.и упал в снег с высоты м 40.И что мне теперь думать и делать,помня ваши выкладки с генной составляющей?.Конечно этого самца забракую.Повторюсь,такое у меня впервые.