IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
158 страниц V  « < 107 108 109 110 111 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры
Андрей Юринов
сообщение 17.9.2016, 4:45
Сообщение #2161


Группа: Пользователи
Сообщений: 5073
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Флегонтыч @ 11.9.2016, 10:10) *
Всем привет.

Да нет Андрей, по многим вопросам у нас мнения начинают совпадать, просто Виктор упорно -этого не хочет признать, расходимся мы только в одном - в основах происхождения игры, думаю и это дело времени, будет больше практики, будет и взаимопонимание поэтому вопросу.
Тут с тобой согласен, только нагонка способна проявить, то что заложено в голубе по игре, в этом и закладывается наше основное противоречие с Виктором по происхождению игры. Он основывается на гипотезе "шизофрении, которой не как нельзя объяснить, то что ты написал:-"Если голубя не шевелить .он и не будет шизофреником,хотя в нём заложена игра.", так как проявление "шизофрении":- ".. протекает продолжительное время и несет в себе определенную стадийность и закономерность в смене симптомов и синдромов." Т.Е. простыми словами, голубь находящийся в вольере, будет "шизовать" по любому, а как оказывает нет, единичные голуби наберут игру в вольере, в основном те которые уходят в забой, но забой - это отдельная тема, которая требует отдельного изучения применительно к летно-игровым голубям, одно можно сказать , что забой - это детище рук человеческих, результат безконтрольного отбора.


Отличие в одном ,что дрессура основана на голоде и можно развить желаемое дрессировщиком,а вот у голубей,если не заложена игра отбором или ещё какие причуды .то не какой принцып дрессуры не поможет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 17.9.2016, 11:46
Сообщение #2162


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17577
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 16.9.2016, 23:54) *
Флегонтыч, а вы наблюдали "лодочки" у диких голубей? Только не надо про городских сизарей, это не настоящие дикие Columba livia.

Лодочки Виктор, есть у всех голубей, в том числе и диких - это один из элементов ухаживания, или проявления внимания. Да Виктор, когда я это наблюдал в городе еще не жил и , в начале с вертовыми, а потом с бойными, познакомился , гораздо позже, с самого начала обратил внимание, что обе эти породы, начинали игру с лодочек и падения на хвост.
А Columba livia. я не видел. smile.gif
И так Виктор, последняя подсказка прозвучала. Сколько месяцев от роду голубю на видео, который ушел в пробой?


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 17.9.2016, 11:49
Сообщение #2163


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17577
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Андрей Юринов @ 17.9.2016, 7:45) *
Отличие в одном ,что дрессура основана на голоде и можно развить желаемое дрессировщиком,а вот у голубей,если не заложена игра отбором или ещё какие причуды .то не какой принцып дрессуры не поможет.

В том то и дело, только, отбором игра формируется, та которая нас устраивает.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 17.9.2016, 12:10
Сообщение #2164


Группа: Пользователи
Сообщений: 3853
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 11.9.2016, 9:10) *
Тут с тобой согласен, только нагонка способна проявить, то что заложено в голубе по игре, в этом и закладывается наше основное противоречие с Виктором по происхождению игры. Он основывается на гипотезе "шизофрении

Флегонтыч, в чём Вы усмотрели противоречие со мной по первой половине сказанное вами "только нагонка способна проявить, то что заложено в голубе по игре" и причём здесь "происхождение игры".
Флегонтыч, я не зря спросил у Вас про "лодочки" у настоящих диких голубей. У Columba livia описано 12-13 подвидов, но не кто не может утверждать с точностью, дикое происхождение имеют эти подвиды или это популяции одичавших домашних голубей. Возможно некоторые популяции являются просто гибридами с Соlumba ruperstris.
И так, про "лодочки". Если анализировать элемент полёта "лодочки", можно заметить, что форма исполнения у многих пород не одинаковая. Например у городских сизарей и спортивных этот элемент даже "лодочками" назвать не возможно. Сравните "лодочки" у пород "московский монах" и спортивных голубей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 17.9.2016, 12:35
Сообщение #2165


Группа: Пользователи
Сообщений: 3853
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 17.9.2016, 10:46) *
А Columba livia. я не видел.

В том то и дело, утверждать что "лодочка" инстинктивное поведение у голубей нельзя, раз мы не знаем был такой элемент у диких или нет.

Цитата(Флегонтыч @ 17.9.2016, 10:46) *
последняя подсказка прозвучала. Сколько месяцев от роду голубю на видео, который ушел в пробой?

Как я могу отгадать по вашему видео какой у голубя возраст, у меня например линька у птенцов этого года только началась, а так ваше видео только подтверждает мою версию происхождения "игры".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 17.9.2016, 13:44
Сообщение #2166


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17577
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 17.9.2016, 15:10) *
И так, про "лодочки". Если анализировать элемент полёта "лодочки", можно заметить, что форма исполнения у многих пород не одинаково. Например у городских сизарей и спортивных этот элемент даже "лодочками" назвать не возможно. Сравните "лодочки" у пород "московский монах" и спортивных голубей.

Виктор и что? Суть то не в самой лодочки, была не была, конечно была и есть, у всех голубей, так как это один вид ,а в том что игра начинается с лодочки, падении на хвост и т.д., но не как не с патологии "шезофрении".


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 17.9.2016, 14:44
Сообщение #2167


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17577
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 17.9.2016, 15:35) *
Как я могу отгадать по вашему видео какой у голубя возраст, у меня например линька у птенцов этого года только началась, а так ваше видео только подтверждает мою версию происхождения "игры".

Виктор линька конечно, то же ориентир, а половое созревание голубя начинается с 4-х и заканчивается к 6-ти месяцам, именно в этот период голуби и уходят в пробой, так как игра завязана на этом инстинкте, вернее на одном из проявлений этого инстинкта.
Виктор, все очень просто и не какой патологии.
А вот почему - это проявление довели до абсурда, забоя - это надо спросить у человека, который вел отбор по этому признаку, а не ставить заранее диагноз.
Виктор вот на видео другой голубь, примерно в этом же возрасте и не какого пробоя.
Как думаете почему?



--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 17.9.2016, 18:03
Сообщение #2168


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 11.9.2016, 10:37) *
Флегонтыч, по происхождению "игры" мы никогда не будем иметь общего мнения.


Виктор , давай я тебе подарю птицу с игрй , и ты сразу поймешь Флегонтыча :-) n (3).gif у меня как раз на этот год будет неплохие варианты! n (30).gif сли ты погонишь птицу
Тебе яво не хватает птицы которая играет , ты все правельно понемашь, Но в отношении игры немного путаешь происхождение игры в систиматики гармонов и в проявлении этого на практике.

тебе нужно попробовать и понаблюдать за процесом быстрого набора и медленого . А если ты понишь птицу на второй год, то и увидишь как она начинает кайфовать от того, что умеет Играть
А то, что Это Патология .........., я тоже так считаю sm141.gif





--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 17.9.2016, 18:31
Сообщение #2169


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  



Флегонтыч
Цитата
Виктор Вы опять уходите от ответа. По вашей логике все, динамические, признаки в голубе - это не что иное как закрепление спонтанной патологии. Вот и ответьте. На какой такой патологии голубь стала высоко и долго летать?


Павел, ты паталогически болен :-) болезень твоя процветала в периуд твоей молодости , потом ты в силу обстоятельств стал контролировать свою болезень ,
потом был рецедив - тебя спровоцировало жизниная ситуация и ты в новь Завел Голубей biggrin.gif n (5).gif Павел мы с тобой давно заболели А моя болезень перешла мне от моего отца
и это патология :-) ыт не воспринемай слова Виктора буквально как болезень :-) у нас у людей патологических и хронических болехней куча
нужна только ситуация при которых она проявит себя :-)


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 17.9.2016, 22:04
Сообщение #2170


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17577
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Андрей-Абакан @ 17.9.2016, 21:31) *
Флегонтыч
Павел, ты паталогически болен :-) болезень твоя процветала в периуд твоей молодости , потом ты в силу обстоятельств стал контролировать свою болезень ,
потом был рецедив - тебя спровоцировало жизниная ситуация и ты в новь Завел Голубей biggrin.gif n (5).gif Павел мы с тобой давно заболели А моя болезень перешла мне от моего отца
и это патология :-) ыт не воспринемай слова Виктора буквально как болезень :-) у нас у людей патологических и хронических болехней куча
нужна только ситуация при которых она проявит себя :-)

Нет ты не прав, я от голубей не шизую, но знаю, что есть такие, в хорошем смысле этого слова, для меня это, просто увлечение, или хобби.
А моя "патология", или болезненное отклонение от нормального процесса работы с голубями, связано лишь с их качеством. Вот, например, с высоколетами, процесс нормализуется, а вот с д\ч еще далеко до этого.
Так что Андрей "паталогически болен", быть не возможно, так как патология - это уже болезненное отклонение. В этом то и вся разница в понимании происхождения игры.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 17.9.2016, 22:08
Сообщение #2171


Группа: Пользователи
Сообщений: 3853
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 17.9.2016, 13:44) *
А вот почему - это проявление довели до абсурда, забоя - это надо спросить у человека, который вел отбор по этому признаку

До нас не известно сколько столетий вели игровых голубей и после нас хоть миллион лет пройдёт, всё равно "забивные" и тому подобные не исчезнут, потому-что наличие "игры" зависит от дефектных генов.

Цитата(Флегонтыч @ 17.9.2016, 13:44) *
вот на видео другой голубь, примерно в этом же возрасте и не какого пробоя.
Как думаете почему?

Потому-что генетика (экспрессия дефектных генов) немного отличается от первого. Флегонтыч, не забывайте что у голубей (и у всех многоклеточных организмов) в генотипе две аллели одного гена, к тому же гены взаимодействуют друг с другом - подавляя, усиливая, включая, выключая и т. д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 17.9.2016, 22:22
Сообщение #2172


Группа: Пользователи
Сообщений: 3853
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 17.9.2016, 21:04) *
так как патология - это уже болезненное отклонение

Вспомните ролик о миотонических козах, в обычном состоянии их поведения не отличаются от других нормальных коз, но при определённых провоцирующих факторах у них происходит спазм мышц. Не будет провоцирующих факторов и Вы не узнаете, что у них есть патология. Патология патологии рознь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 17.9.2016, 22:43
Сообщение #2173


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17577
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 18.9.2016, 1:08) *
До нас не известно сколько столетий вели игровых голубей и после нас хоть миллион лет пройдёт, всё равно "забивные" и тому подобные не исчезнут, потому-что наличие "игры" зависит от дефектных генов.

Виктор, а Вы не пробовали смотреть на игру, как на игру, а не как на патологию.
Так вот Виктор, при первом своем знакомстве, с бойными голубями, слово забивной я не слышал, у тех голубей, которых держал, не по науки, таких не встречал и было это не так давно, период то совсем короткий, да же и не столетие.
Все гораздо проще Виктор, период когда голубь уходит в пробой, мы с вами определили, а теперь представьте, что по началу голубь формировал игру к 6-ти месяцам, т.е. к своей физиологической зрелости и на первых порах не каких забивных и не было. Но что не понравилось человеку, правильно, он хочет все и сразу, поэтому он стал вести отбор на уменьшение периода формирования игры и увеличение количества переворотов за выход - это то и привело к гиппер игре, называемой забоем.
Я вам показал два видео, для того , что бы Вы наглядно сравнили и понимали разницу, а теперь я вам скажу, что в первом случае, родители имели точно такое же проявление по игре они так же, как на видео, уходили в пробой, до забоя, затем, через два месяца восстанавливали лет и игру. Что надо с такими делать, правильно Виктор, браковать, что бы в потомстве этого не повторялось, но я оставил родителей, лишь потому, что летят очень здорово, при этом, понимая что хорошей игры без пробоя не будет. Возможно избавлюсь от этой линии голубей, так как есть те которые лишены этого недостатка, хоть и с меньше интенсивностью по игре, для высоколетов игра не на первом месте, а вот во втором случае, там ситуация обратная, так как показан д\ч, а для них игра на первом месте, поэтому там игру буду усиливать и конечно же понимаю, что в последующем, без пробоя, не обойтись, но я отбираю голубей , которые проходят эту фазу в полете.
Теперь вам понятно, что этот процесс регулирует сам человек, а не патология, как приговор.
Цитата(Виктор Чебоксары @ 18.9.2016, 1:08) *
Потому-что генетика (экспрессия дефектных генов) немного отличается от первого. Флегонтыч, не забывайте что у голубей (и у всех многоклеточных организмов) в генотипе две аллели одного гена, к тому же гены взаимодействуют друг с другом - подавляя, усиливая, включая, выключая и т. д.

Виктор я не забываю и понимаю, что ген - это носитель информации, а изменение этой информации (по игре), закладывал человек, через отбор, на основе элементов естественного поведения.
Да Виктор, 5-ть миллионов лет назад, голубь был летающим динозавром, так гласит наука.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 18.9.2016, 0:34
Сообщение #2174


Группа: Пользователи
Сообщений: 3853
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 17.9.2016, 21:43) *
при первом своем знакомстве, с бойными голубями, слово забивной я не слышал, у тех голубей, которых держал, не по науки, таких не встречал и было это не так давно, период то совсем короткий, да же и не столетие.

Лично я то же вовсе в детстве не знал о бойных голубях, но с турманами был знаком. Могу сказать, раньше они тоже "разбивались" о землю.

Цитата(Флегонтыч @ 17.9.2016, 21:43) *
а теперь представьте, что по началу голубь формировал игру к 6-ти месяцам, т.е. к своей физиологической зрелости и на первых порах не каких забивных и не было. Но что не понравилось человеку, правильно, он хочет все и сразу, поэтому он стал вести отбор на уменьшение периода формирования игры

Флегонтыч, Вы же всегда связывали формирование "игры" с периодом полового созревания, то есть с определённым уровнем половых гормонов, а теперь хотите сказать, что половое созревание (уровень половых гормонов) не влияет на формирование "игры".

Цитата(Флегонтыч @ 17.9.2016, 21:43) *
Виктор, а Вы не пробовали смотреть на игру, как на игру, а не как на патологию.

Флегонтыч, а вы не пробовали смотреть на игру, как на "игру", именно как на патологию?

Цитата(Флегонтыч @ 17.9.2016, 21:43) *
Так вот Виктор, при первом своем знакомстве, с бойными голубями, слово забивной я не слышал, у тех голубей, которых держал, не по науки, таких не встречал

Я всё всегда анализирую, на слово никому не верю.
Знаете в чём наше отличие?
Ваше понимание "игры" базировалась (формировалось) на бытующем тогда понятиях и книжных источниках тех времён по голубеводству, а я в отличии от Вас был двоечником и естественно книг не читал (хотя в руках одну держал) и мои понятия формировались на информации с форумов, кое каких познаниях в генетике, небольших личных наблюдениях, а так же принципу: не доверять сказанному, а всё подвергать всестороннему анализу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 18.9.2016, 0:52
Сообщение #2175


Группа: Пользователи
Сообщений: 3853
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Андрей-Абакан @ 17.9.2016, 17:03) *
Виктор , давай я тебе подарю птицу с игрй

Спасибо Андрей, вынужден отказаться, слишком далеко живёшь.

Цитата(Андрей-Абакан @ 17.9.2016, 17:03) *
А если ты понишь птицу на второй год, то и увидишь как она начинает кайфовать от того, что умеет Играть

Андрей, это ты кайфуешь, а не голуби (беда в том, что мы на всё смотрим через призму человеческих понятий, то бишь - очеловечиваем).

Цитата(Андрей-Абакан @ 17.9.2016, 17:03) *
А то, что Это Патология .........., я тоже так считаю

А то. (Я думаю мы понимаем .........., тоже).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 18.9.2016, 9:37
Сообщение #2176


Группа: Пользователи
Сообщений: 3853
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 17.9.2016, 12:44) *
Виктор и что? Суть то не в самой лодочки, была не была, конечно была и есть, у всех голубей, так как это один вид ,а в том что игра начинается с лодочки, падении на хвост и т.д., но не как не с патологии "шезофрении".

Флегонтыч, каждое изменение передающееся по наследству - поведенческая или же видовая, это результат генетической мутации, а мутации чаще бывают патологические, нежели качественные (нейтральные). То что "лодочка" является базой такого поведенческого признака как переворот, можно согласиться, так как само исполнение это элемента у разных пород имеет некоторые отличия, а у пород имеющих близкое сходство с дикими голубями и у городских голубей "лодочка" вообще упрощена по зрелищности исполнения. Из этого следует, что этот элемент в ходе искусственного отбора изменялся, но пока эти изменения не несли отрицательные формы, такие как "клубление", потеря способности осуществлять нормальный полёт, падение на землю и т. д., (эти изменения) можно отнести к нейтральным или к качественным (с человеческой точки зрения), хотя для самих голубей (в дикой природе) такие мутации являются патологическими, а доведенные до крайней формы проявления, даже в искусственной среде это уже патология.
Из этого следует, что весь отбор по формированию лётно-игровых характеристик шёл на селекцию патологической мутации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей-Абакан
сообщение 18.9.2016, 9:38
Сообщение #2177


Группа: Модератор
Сообщений: 3627
Регистрация: 29.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Абакан
Пользователь №: 355
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Флегонтыч @ 17.9.2016, 22:04) *
Нет ты не прав, я от голубей не шизую, но знаю, что есть такие, в хорошем смысле этого слова, для меня это, просто увлечение, или хобби.
А моя "патология", или болезненное отклонение от нормального процесса работы с голубями, связано лишь с их качеством. Вот, например, с высоколетами, процесс нормализуется, а вот с д\ч еще далеко до этого.
Так что Андрей "паталогически болен", быть не возможно, так как патология - это уже болезненное отклонение. В этом то и вся разница в понимании происхождения игры.


Павел, все виды понятий разложины исключительно от личного восприятия человекческой личности.. smile.gif

Скажи - откуда тогда в народе в обиходе такие термины и понятие как : ПАТАЛОГИЧЕСКИЙ ВРУН, ПАТАЛОГИЧЕСКИ БОЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕК, ПАТАЛОГИЧЕСКИ ОДАРЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК, ПАТАЛОГИЧЕСКИ УПЕРТЫЙ ЧЕЛОВЕК ,
ПАТАЛОГИЧЕСКИ БЕЗУМНЫЙ, ПАТАЛОГИЯ КАК ОПРЕДЕЛЕНИЕ,, и так далее ....... я очень много читал в медицинских и просто научных статьях и просто в литературных оборотах - слово сочетание с употреблением слово ПАТАЛОГИЯ, как термин определения чего либо, в форме безнадежного существующего факта в жизни людей и животных .
Так , что для меня определение патология- это скрытая форма чего либо находящиеся в состоянии спящего состояния и проявляется только в при определенных условиях которые провоцируют патологические проявления в живых организмах. И я не считаю патологию как не излечимую болезнь, это лишь форма проявления тех или иных видов отклонений как положительных, так и отрицательных!


--------------------
Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0

всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 18.9.2016, 9:57
Сообщение #2178


Группа: Пользователи
Сообщений: 3853
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Андрей-Абакан @ 18.9.2016, 8:38) *
Так , что для меня определение патология- это скрытая форма чего либо находящиеся в состоянии спящего состояния и проявляется только в при определенных условиях которые провоцируют патологические проявления в живых организмах. И я не считаю патологию как не излечимую болезнь, это лишь форма проявления тех или иных видов отклонений как положительных, так и отрицательных!

Формулировка мне нравится, по крайней мере мою позицию и позицию многих тут на форуме, сближает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 18.9.2016, 10:54
Сообщение #2179


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17577
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 18.9.2016, 3:34) *
Флегонтыч, Вы же всегда связывали формирование "игры" с периодом полового созревания, то есть с определённым уровнем половых гормонов, а теперь хотите сказать, что половое созревание (уровень половых гормонов) не влияет на формирование "игры".

Все верно Виктор, но только говорил всегда, что:". половое созревание (уровень половых гормонов) не влияет на формирование "игры"" влияет и еще как влияет, особенно в период от 4 до 6-и месяцев, поэтому то Виктор, если кто покажет голубя, в период пробоя, я всегда скажу какой у него возраст, плюс-минус.
Цитата(Виктор Чебоксары @ 18.9.2016, 3:34) *
Я всё всегда анализирую, на слово никому не верю.
Знаете в чём наше отличие?
Ваше понимание "игры" базировалась (формировалось) на бытующем тогда понятиях и книжных источниках тех времён по голубеводству, а я в отличии от Вас был двоечником и естественно книг не читал (хотя в руках одну держал) и мои понятия формировались на информации с форумов, кое каких познаниях в генетике, небольших личных наблюдениях, а так же принципу: не доверять сказанному, а всё подвергать всестороннему анализу.

Виктор очень улыбнуло на счет книг, особенно того периода. Да даже с учетом сегодняшних написанных, покажите мне хоть в одной, про то что тут мы с вами пишем.
Поэтому Виктор, когда я сталкивался с каким то не понятным, для меня поведением бойного голубя, я задавал себе вопрос. Почему так? И на основе практики на него, прежде всего, для себя, отвечал.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 18.9.2016, 10:59
Сообщение #2180


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17577
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 18.9.2016, 12:37) *
Флегонтыч, каждое изменение передающееся по наследству - поведенческая или же видовая, это результат генетической мутации, а мутации чаще бывают патологические, нежели качественные (нейтральные). То что "лодочка" является базой такого поведенческого признака как переворот, можно согласиться, так как само исполнение это элемента у разных пород имеет некоторые отличия, а у пород имеющих близкое сходство с дикими голубями и у городских голубей "лодочка" вообще упрощена по зрелищности исполнения. [b]Из этого следует, что этот элемент в ходе искусственного отбора изменялся, [/b]но пока эти изменения не несли отрицательные формы, такие как "клубление", потеря способности осуществлять нормальный полёт, падение на землю и т. д., (эти изменения) можно отнести к нейтральным или к качественным (с человеческой точки зрения), хотя для самих голубей (в дикой природе) такие мутации являются патологическими, а доведенные до крайней формы проявления, даже в искусственной среде это уже патология.
Из этого следует, что весь отбор по формированию лётно-игровых характеристик шёл на селекцию патологической мутации.

Ну Виктор наконец-то, Вы осознали влияние отбора на происхождения игры, браво. n (5).gif
Значит год нашего общения, по данному вопросы, прошел не в пустую. sm208.gif


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

158 страниц V  « < 107 108 109 110 111 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
80 чел. читают эту тему (гостей: 80, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 6.8.2025, 12:33