Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[Андрей Юринов]

Если речь идёт о голубях которые не регулярно "гонятся" или совсем не "гонятся" в зимнее время, то тут понятно, голуби частично теряют способность контролировать свой полёт (вернее проявления побуждающих "игру") и им приходится вновь тренировать свои навыки контроля.


"Игра" конечно не шизофрения, но имеет схожесть с ней многообразием проявления. В сущности "игра" это ответная поведенческая реакция на какой то возбуждающий фактор.
Недавно натолкнулся на результаты исследований роллеров и турманов, там говорится о каких то концевых двигательных пластинах в мышцах, сенсорных ганглиях, нервно-мышечных синапсах, активности холинэстеразы и т. д., все это понятно только физиологам и специалистам в этой области. Дословно привожу последнее предложение:
"Эти результаты показывают, что дегенеративные изменения в структуре со стороны двигателя пластины и потере активности холинэстеразы, происходящих в органной культуре в результате денервации может быть задержано нервными эксплантов, которые непосредственно не иннервируют мышцы."
Я так понял, что в некоторых мышцах происходит спазм.


Почему, должна быть в одной "поре", наоборот это по вашей версии должна быть в одной "поре", раз селекционировали на основе изменения поведенческой реакции и изменённое поведение должно быть постоянным атрибутом, проявляющийся в любом полёте.

Не знаю встрочку или нет,просто эта тема долго обсуждается,а сближения мнений не наблюдается. А если зайти с другой стороны?.Со стороны Дрессуры.Если голубя не шевелить .он и не будет шизофреником,хотя в нём заложена игра.Так и у дрессированных животных,если медведя не заставлять сесть на велосипед,он и не сядет просто так по манежу покататься

[Флегонтыч]

Всем привет.

Не знаю встрочку или нет,просто эта тема долго обсуждается,а сближения мнений не наблюдается. А если зайти с другой стороны?.Со стороны Дрессуры.Если голубя не шевелить .он и не будет шизофреником,хотя в нём заложена игра.Так и у дрессированных животных,если медведя не заставлять сесть на велосипед,он и не сядет просто так по манежу покататься

Да нет Андрей, по многим вопросам у нас мнения начинают совпадать, просто Виктор упорно -этого не хочет признать, расходимся мы только в одном - в основах происхождения игры, думаю и это дело времени, будет больше практики, будет и взаимопонимание поэтому вопросу.
Тут с тобой согласен, только нагонка способна проявить, то что заложено в голубе по игре, в этом и закладывается наше основное противоречие с Виктором по происхождению игры. Он основывается на гипотезе "шизофрении, которой не как нельзя объяснить, то что ты написал:-"Если голубя не шевелить .он и не будет шизофреником,хотя в нём заложена игра.", так как проявление "шизофрении":- ".. протекает продолжительное время и несет в себе определенную стадийность и закономерность в смене симптомов и синдромов." Т.Е. простыми словами, голубь находящийся в вольере, будет "шизовать" по любому, а как оказывает нет, единичные голуби наберут игру в вольере, в основном те которые уходят в забой, но забой - это отдельная тема, которая требует отдельного изучения применительно к летно-игровым голубям, одно можно сказать , что забой - это детище рук человеческих, результат безконтрольного отбора.

[сергеич]

Всем привет, Флегонтыч почему время на час вперёд?
ООО нормально стало

[Виктор Чебоксары]

по многим вопросам у нас мнения начинают совпадать, просто Виктор упорно -этого не хочет признать, расходимся мы только в одном - в основах происхождения игры, думаю и это дело времени, будет больше практики, будет и взаимопонимание поэтому вопросу

Флегонтыч, по происхождению "игры" мы никогда не будем иметь общего мнения.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, Вы меня опять не так понимаете, игра - это игра, а "игра" это не игра, это ответная поведенческая реакция на какой то возбуждающий фактор (например спазм мышц, кардиологический шок или ещё на что-то связанное с нервной системой).

Виктор а Вы меня удивляете, кто оспаривает, что все движения в том чесле и проявляемые человеком связаны с нервной системой и что?

Зрение - это один из факторов высоколётности, а про долголётность ничего сказать не могу, но как и с признаком "игра", тут тоже нет 100%-го наследования.

Виктор Вы опять уходите от ответа. По вашей логике все, динамические, признаки в голубе - это не что иное как закрепление спонтанной патологии. Вот и ответьте. На какой такой патологии голубь стала высоко и долго летать?

С этим словом "поре", Вы меня совсем запутали, короче я ничего не понял, что Вы хотели выразить с этим словом "поре" и что оно обозначает.

Не слово а слово сочетание " в одной поре", которое Вы использовали в описания признака игры, т.е. как патология без изменений, т.е. голубь всегда, по игре, находится в одной поре - "шизует"

Мне кажется может, хотя мы всегда всё очеловечиваем, рассматриваем с точки зрения человека, даже такое понятие как "игра".

Виктор как могу я, очеловечить голубя, если я с ним работаю на основе его инстинктов, которые Вы так упорно не признаете. А проявление эмоций присуще всем животным на их уровне, и связано с нервной системой, а так как игра, проявление со стороны нервной системы, то и она может быть на эмоциях, например при виде "родного дома" голубь начинает играть, на взлете , как правило, голубь сыграет и т.д., а Вы утверждаете "шизует".

[Виктор Чебоксары]

Виктор а Вы меня удивляете, кто оспаривает, что все движения в том чесле и проявляемые человеком связаны с нервной системой и что?

Виктор Вы опять уходите от ответа. По вашей логике все, динамические, признаки в голубе - это не что иное как закрепление спонтанной патологии. Вот и ответьте. На какой такой патологии голубь стала высоко и долго летать?

Не слово а слово сочетание " в одной поре", которое Вы использовали в описания признака игры, т.е. как патология без изменений, т.е. голубь всегда, по игре, находится в одной поре - "шизует"

Бред какой-то.
Флегонтыч, если нервная система в "норме", то все движения в норме, а если нервная система имеет патологию, то и движения имеют отклонения от "нормы".
Я вам ответил, что один из факторов высоколётности это развитое зрение (лучше, чем у других особей).
Слово "поре" или словосочетание "в одной поре", первым использовал не я, а Вы в сообщении #2134, а я повелся на это слово не поняв смысл, вложенный вами в это слово.

Виктор как могу я, очеловечить голубя, если я с ним работаю на основе его инстинктов, которые Вы так упорно не признаете. А проявление эмоций присуще всем животным на их уровне, и связано с нервной системой, а так как игра, проявление со стороны нервной системы, то и она может быть на эмоциях, например при виде "родного дома" голубь начинает играть, на взлете , как правило, голубь сыграет и т.д., а Вы утверждаете "шизует".

Вот именно на их уровне, а "игра" как проявление эмоций - это уже очеловечивание.

[rihard]

Бред какой-то.
Флегонтыч, если нервная система в "норме", то все движения в норме, а если нервная система имеет патологию, то и движения имеют отклонения от "нормы".
Я вам ответил, что один из факторов высоколётности это развитое зрение (лучше, чем у других особей).
Слово "поре" или словосочетание "в одной поре", первым использовал не я, а Вы в сообщении #2134, а я повелся на это слово не поняв смысл, вложенный вами в это слово.


Вот именно на их уровне, а "игра" как проявление эмоций - это уже очеловечивание.

Привет всем,ребята (очеловечение)такое понятие принято в кинологии,служебные собаки попадают в руки гражданских лиц т.е.в квартиры ,дворы,начинается другое воспитание и т.д. вот это и есть очеловечивание,а с голубями я и не знаю.

[Флегонтыч]

Вот именно на их уровне, а "игра" как проявление эмоций - это уже очеловечивание.

Виктор я не когда не очеловечивал игру, а выше написал характер её проявления, при разных условиях, будите гонять сами - это и увидите.
Да и еще, Вы не когда не объясните, своей "шизофренией", почему если один голубь выходит в игру, то как правило, за ним играют и другие.

[Андрей Юринов]

Виктор я не когда не очеловечивал игру, а выше написал характер её проявления, при разных условиях, будите гонять сами - это и увидите.
Да и еще, Вы не когда не объясните, своей "шизофренией", почему если один голубь выходит в игру, то как правило, за ним играют и другие.

Кстати,точно подмечено.Иногда наблюдаешь за голубями,а они кружат и в каком то ожидании.И только одному стоит зацепиться,как за ним с небольшим опозданием другие шт 5-7 уходят на игру.Красиво.

[Флегонтыч]

Виктор вот видео, где показана голубка ушедшая в пробой.

Буквально три дня назад оставалась в ночь, до этого летала то же без проблем, даже сегодня поднялась, на среднюю, со всеми и отлетала, почти, пол часа, а потом вот такая картина.
Угадайте Виктор с трех раз. Сколько месяцев этой чильки?

[Виктор Чебоксары]

(очеловечение)такое понятие принято в кинологии,служебные собаки попадают в руки гражданских лиц т.е.в квартиры ,дворы,начинается другое воспитание и т.д. вот это и есть очеловечивание,а с голубями я и не знаю.

При чём здесь кинология. Или я такой тупой, или Вы все такие странные. Под термином "очеловечение" в данном случае имелось ввиду восприятие и оценка поведенческих признаков голубя с точки зрения человеческих эмоциональных и других качеств.
Примером могут служить например, "целующиеся голуби". Все воспринимают это поведение как акт поцелуя у людей, но на самом деле голуби не целуются, просто самец (голубь) "кормит" самку (голубку).

[Виктор Чебоксары]

Кстати,точно подмечено.Иногда наблюдаешь за голубями,а они кружат и в каком то ожидании.И только одному стоит зацепиться,как за ним с небольшим опозданием другие шт 5-7 уходят на игру.Красиво.

И опять мы сталкиваемся с очеловечиванием. Это мы так воспринимаем и пытаемся объяснить этот феномен сравнивая человеческими формами поведения. Возможно объяснение такого поведения кроется в социальности образа (стайной) жизни голубей. В стае существуют определённые условные сигналы, коллективные действия, стая в полёте реагирует на любое движение друг друга, в стае легче обнаружить опасность, возможно вошедший вдруг в фазу "игры" голубь воспринимается некоторыми особями как сигнал к опасности и у них происходит аналогичный "играющему" выброс гормонов провоцирующих на "игру".

[Виктор Чебоксары]

Угадайте Виктор с трех раз. Сколько месяцев этой чильки?

И как я могу угадать конкретно по видеоролику?
Флегонтыч и другие вот почитайте умного человека просто для интереса или самообразования:
http://samlib.ru/s/sobolew_p_j/psycho31.shtml
Но не надо воспринимать всё буквально, он же не последняя инстанция в поиске истины, хотя в кое чём имеет интересное, а главное логическое суждение.

[Андрей Юринов]

Виктор вот видео, где показана голубка ушедшая в пробой.

Буквально три дня назад оставалась в ночь, до этого летала то же без проблем, даже сегодня поднялась, на среднюю, со всеми и отлетала, почти, пол часа, а потом вот такая картина.
Угадайте Виктор с трех раз. Сколько месяцев этой чильки?

Ну очень молодая.тю.к. не видно просветов ни хвосте,ни в крыльях от линьки

[Андрей Юринов]

И опять мы сталкиваемся с очеловечиванием. Это мы так воспринимаем и пытаемся объяснить этот феномен сравнивая человеческими формами поведения. Возможно объяснение такого поведения кроется в социальности образа (стайной) жизни голубей. В стае существуют определённые условные сигналы, коллективные действия, стая в полёте реагирует на любое движение друг друга, в стае легче обнаружить опасность, возможно вошедший вдруг в фазу "игры" голубь воспринимается некоторыми особями как сигнал к опасности и у них происходит аналогичный "играющему" выброс гормонов провоцирующих на "игру".

Викто.
Конечно ,любая тварь живущая в доме ,подвергается очеловечиванию в той или иной мере как,например,кормление по режиму,профилактика и лечение и т.п.

[фанат]

При чём здесь кинология. Или я такой тупой, или Вы все такие странные. Под термином "очеловечение" в данном случае имелось ввиду восприятие и оценка поведенческих признаков голубя с точки зрения человеческих эмоциональных и других качеств.
Примером могут служить например, "целующиеся голуби". Все воспринимают это поведение как акт поцелуя у людей, но на самом деле голуби не целуются, просто самец (голубь) "кормит" самку (голубку).

Виктор доброе утро!
Конечно странные или это не заметно
А что происходит после поцелуев, или кормления очеловечение.

[Флегонтыч]

И как я могу угадать конкретно по видеоролику?

А Вы Виктор, еще раз вспомните, на чем основана моя версия игры и сразу же угадаете.

[Виктор Чебоксары]

А Вы Виктор, еще раз вспомните, на чем основана моя версия игры и сразу же угадаете.

Флегонтыч, а вы наблюдали "лодочки" у диких голубей? Только не надо про городских сизарей, это не настоящие дикие Columba livia.

[Виктор Чебоксары]

Конечно ,любая тварь живущая в доме ,подвергается очеловечиванию в той или иной мере как,например,кормление по режиму,профилактика и лечение и т.п.

Андрей, Вы меня не так поняли, проанализируйте пожалуйста такую поведенческую характеристику как "поцелуй" у голубей. Что по вашему, это поцелуй или всё же нечто иное.

[Виктор Чебоксары]

А что происходит после поцелуев, или кормления очеловечение.

фанат, а это важно?, и вообще, что Вы этим хотели сказать.