Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры Опции

[Виктор Чебоксары]

простые заводчики без знаний генетики сотнями лет выводили породы

Закройте город и через сотню другую лет , там будет только одна порода и знаний, что и как древним людям была не нужна, все и так само утрясётся.

.В основном люди занимаются по принципу ПРОБ и ОШИБОК.Если такой вариант не пошёл,то что то поменял и опять ждут результат

А были бы знания, хотя бы знание азов, дело бы пошло быстрее.

Кто хочет, он интересуется и наидот где написано.

Найти то можно, понять сложно, порой "смотришь в книгу и видишь фигу". А я Вам хотел предоставить те самые азы в наипростейшей форме, что бы было понятно каждому.

Я как то показал на одном из форумов скалистого голубя с белой полосой в хвосте,который ко мне залетел случайно.Так один коллега из Москвы с таким сожалением сказал: -Мне бы такого ,я запарил его с павлинами.Тоже ,видимо в генетике силён

Юринов, а я считал Вас, человеком нашего "лагеря", видно ошибался. Я знаю этого человека и он пожалуй самый компетентный в вопросе генетики голубей в России.
Если честно я разделяю его желание ввести аллель такого гена в генотип павлинов, это смотрелось бы просто супер. (павлин не лётный голубь и не игровой).

[vasiliy]

Родятся только не мандаринки, а что надо.
Если к примеру я знаю что мои голуби изначально разводились на белых, перых и чилях(а чилей ген лучше сохранился - потому что это определенный экстерьер, и кто так же делал ты этот экстерьер их тысячи узнаешь голубей), то вливая голубей которые то же получены по чилям, во втором поколении полезут и чили и не чили(но темный фон даже по перым будет определяющим) - и если я когда вливая чужих два года назад задался целью получить тот экстерьер, я его получил. Но есть но, нужно знать родословную голубей, досконально. Дальше полученных пропуская по своим я получу ту масть которая мне нужна с определенным экстерьером.

Генетический материал

Наследственность и изменчивость - это важнейшие свойства живого, которые не только отличают живое от неживого, но и опре- деляют совместно с размножением бесконечное продолжение (непрерывность) жизни.

НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ И НЕПРЕРЫВНОСТЬ

ЖИЗНИ

Из всех органических молекул способностью к саморепродукции обладают только нуклеиновые кислоты. Между тем, находясь в клетках, они контролируют их структуру и свойства (активность). Поэтому уникальность жизни в генетическом смысле заключается в том, что нуклеиновые кислоты через половые клетки обеспечивают химическую связь между поколениями. Благодаря размножению, наследственности и изменчивости жизнь видов продолжается бесконечно долго как непрерывное чередование поколений с сохранением между ними химических связей.

Уникальность жизни определяется также постоянством видов. В процессе размножения исходные организмы всегда продуциру- ют самих себя, т. е. «подобное рождает подобное». Потомство пары мышей всегда является мышами, точно так же как две бактериальные клетки, появившиеся в результате деления одной бактериальной клетки, являются бактериями того же вида. Следовательно, постоянство видов определяется передачей сходства от родителей к потомству, т. е. наследованием свойств своих родителей, вследствие чего организмы всех поколений (генераций) в пределах вида характеризуются общим наследственным (генетическим) поведением.

Наследственность - это передача сходства от родителей к потомству или склонность организмов походить на своих родителей. Наследственность означает передачу анатомических, физиологических и других свойств и особенностей от организмов одних поколений (генераций) к организмам других. Поскольку связь между поко-

лениями обеспечивается половыми клетками, а оплодотворение представляет собой слияние ядер этих клеток и образование зиго- ты, то ядра половых клеток составляют физическую основу такой связи. Когда речь идет о наследственности организмов, то следует понимать, что единственным материалом, который наследуется потомством от своих родителей, является генетический материал, сосредоточенный в ядерных структурах (хромосомах) и представляющий собой гены (единицы наследственности). Следовательно, потомство наследует от своих родителей не признаки (свойства), а гены, которые контролируют эти признаки (свойства), причем показателем генетической детерминируемости признаков является наследуемость последних.

Различают наследование, которое не связано с полом, и наследование, контролируемое, ограничиваемое и сцепленное с полом. Под наследованием, не связанным с полом, понимают то наследование, которое не зависит от пола организмов-родителей или потомства. При наследовании, контролируемом полом, проявление генов отмечают у обоих полов, но по-разному. Наследование, ограничиваемое полом, заключается в том, что проявление генов происходит лишь у одного пола. Наконец, наследование, сцепленное с полом, обусловлено локализацией соответствующих генов в половых хромосомах. Кроме этих типов наследования, различают также полигенное наследование, когда наследуемость признака подвержена контролю со стороны нескольких генов.

Однако организмы, которые произошли от какой-либо пары родителей, не все являются совершенно одинаковыми. В одном и том же помете мышей или в одной и той же культуре бактерий (происходящей от одной бактериальной клетки) можно встретить организмы, которые по каким-то признакам будут отличаться от родителей.Иногда у потомства обнаруживаются признаки, которые были присущи лишь далеким предкам, или признаки, которые являются совершенно новыми не только для их родителей, но и для дальних предков. Следовательно, для индивидуальных организмов характерны различия, изменчивость признаков.

[фанат]

Фанат, стресс, адреналин, норадреналин, дофамин и серотонин напрямую связаны с деятельностью нервной системы.

Виктор день добрый!
Всё, что связано с нервной системой со многими вашими высказвываниями не оспариваю так как того-же мнения что большую функцию она несёт. Разногласия только в том, что для меня её функция отличается от вашего представления.
И если у вас есть доводы на примере, чтобы я мог это по другому увидеть вам карты в руки.

[Карпов Александр]

Я как то показал на одном из форумов скалистого голубя с белой полосой в хвосте,который ко мне залетел случайно.Так один коллега из Москвы с таким сожалением сказал: -Мне бы такого ,я запарил его с павлинами.Тоже ,видимо в генетике силён

С павлином может что и выйдет если заморочится,а вот с лётным,игровым толку точно не будет

[фанат]

Мне Ваши загадки, нет желания отгадывать.
Видно загадки это ваше "кредо".

Виктор, да не какие это не загадки это просто часть реальности которую каждый день видят но не задумываются. Многое, что так просто пытаются осложнить и если получится зделать сенсацию (это не о ком так что очень часто встречается в инете) .

[Виктор Чебоксары]

Всё, что связано с нервной системой со многими вашими высказвываниями не оспариваю так как того-же мнения что большую функцию она несёт. Разногласия только в том, что для меня её функция отличается от вашего представления.
И если у вас есть доводы на примере, чтобы я мог это по другому увидеть

Хорошо хоть в этом мы одного мнения.
Не знаю правильно меня поймёте, но попытаюсь объяснить:
Давайте разберём с помощью обычной двери, к открытой двери на половину, закрепим натянутые резинки в обе стороны так, чтобы дверь осталась открытым на половину, т. е. 90градусов по отношению к стене в обе стороны. При усилии в одну сторону, резинка на другой стороне натягивается, усилие в другую сторону, натягивается другая резинка, в итоге движения при открывании и закрывании двери будут плавными.
А теперь длину этих резинок отрегулируем так, что бы они провисали, в итоге при открывании и закрывании, дверь будет ходить резко до определённого момента, не испытывая сопротивления резинки, и амплитуда размаха (хода) двери будет большей.
Вот примерно так отличается работа крыла не игрового и игрового голубя, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Фанат, вот у вас есть монахи, сравните лодочки у них и у дикарей, это тоже тот же принцип, а вообще было бы не плохо заснять на скоростную камеру, момент "игры", переворота и боя голубя и в замедленном режиме просмотреть и сделать выводы.

[Гость_VALERIJ_*]

Хорошо хоть в этом мы одного мнения.
Не знаю правильно меня поймёте, но попытаюсь объяснить:
Давайте разберём с помощью обычной двери, к открытой двери на половину, закрепим натянутые резинки в обе стороны так, чтобы дверь осталась открытым на половину, т. е. 90градусов по отношению к стене в обе стороны. При усилии в одну сторону, резинка на другой стороне натягивается, усилие в другую сторону, натягивается другая резинка, в итоге движения при открывании и закрывании двери будут плавными.
А теперь длину этих резинок отрегулируем так, что бы они провисали, в итоге при открывании и закрывании, дверь будет ходить резко до определённого момента, не испытывая сопротивления резинки, и амплитуда размаха (хода) двери будет большей.
Вот примерно так отличается работа крыла не игрового и игрового голубя, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Фанат, вот у вас есть монахи, сравните лодочки у них и у дикарей, это тоже тот же принцип, а вообще было бы не плохо заснять на скоростную камеру, момент "игры", переворота и боя голубя и в замедленном режиме просмотреть и сделать выводы.

Виктор, а треск крыла боиной птицы на сколко имено с игрой связан?
Ведь он щетается одним из общих параметров всех боиных, иле я здесь ошибаюсь?
В крайнем случае все бойные породы голубей в Германии на Русский переведя называются "хлопающие (клатщь) играки/виртуны/шустрики (тумлер)". Но ето конешно нечего незначит и немцы могут ошибится.

ПЗ: Извеняюсь, незнаю на сколко точно без транслеитера слово "тумлер" перевел. Тумлеры тоже есть дельфины шыбко шустрые.

[Гость_VALERIJ_*]

Я как то показал на одном из форумов скалистого голубя с белой полосой в хвосте,который ко мне залетел случайно.Так один коллега из Москвы с таким сожалением сказал: -Мне бы такого ,я запарил его с павлинами.Тоже ,видимо в генетике силён

Здравствуйте Коллеги,
а насколко такие дикий поруются либо разводятся с домашними?
У нас есть похожие дикий ну помню где-то четал што они генетически не совсем з домашними совподаю и взять из под них можно толко одно поколение, которая не в состоянии далше плодится

[Виктор Чебоксары]

а треск крыла боиной птицы на сколко имено с игрой связан?

Выше я уже пример описал, увеличение ширины взмаха крыла при отсутствии или слабой противодействующей силы.

где-то четал што они генетически не совсем з домашними совподаю и взять из под них можно толко одно поколение, которая не в состоянии далше плодится

Эти голуби, ближе всего находятся к домашним голубям и вполне возможно получение фертильных гибридов.

[Андрей Юринов]

Виктор Чебоксары
Лично я не когда не опущусь до фамильярности.Если бы этому человеку нужны были скалистые голуби,я давно отправил.Тем более я находил гнездо этих голубей.А азы генетики многие, многие наши коллеги знают,только не догадываются об этом и тем более не владеют терминологией генетики,как многие в этой теме.Всё сводится к личному опыту и личных наблюдений непосредственно в своей голубятне.Вот я держу ЛИ птицу СА.Моя птица нравится не только мне.Вот подскажи,какие знания генетики я должен применять к своим голубям? Я не изобретаю велосипед,а просто сохраняю то,что мне понравилось много лет назад.Например,у меня наводы Самаркандского разлива.Я знаю что Самаркандская птица не когда лапой не славилась.И зачем я буду им удлинять лапу,если так сейчас модно в наше время? Или, сейчас модные обрезные капканы,а у меня узбеки и они не обрезные, и прогресс по ЛИ качествам улучшился.Зачем я буду давать кого то,чтобы своих капканов сделать обрезными и модными?.Если я привожу примеры не из области генетики,то прошу прощение.
Виктор,я знаю человека вроде с углубленными знаниями генетики.Это его история.Он когда то взял навода с Таджикистана с очень хорошими ЛИ качествами.У него слабая лапа и он решил это исправить,начал работать с СК.Добился своего,наростил лапу.Теперь ему не понравился клюв у своих голубей и он стал работать с Павлодарскими бланжевыми.Метизация прошла успешно,клювы укоротил как надо.И на выходе у него получился агаран.Это результат знания генетики? Серьёзные знания генетики нужны тем кто изобретает.

[Андрей Юринов]

Выше я уже пример описал, увеличение ширины взмаха крыла при отсутствии или слабой противодействующей силы.


Эти голуби, ближе всего находятся к домашним голубям и вполне возможно получение фертильных гибридов.

Так для справки,если кому интересно.Скалистые голуби летают на много быстрее обычных дикарей.Если у обычного дикаря кормовая база по территории деревни,то скалистые кормятся рядом с деревней.И эти голуби не когда не перемешиваются с обычными дикарями.

[Гость_VALERIJ_*]

Эти голуби, ближе всего находятся к домашним голубям и вполне возможно получение фертильных гибридов.

Читая последний пост Андрея Юринова толко сейчас кликнула на сколко плохо я владею Русским языком.
За бональный и фундаменталный вапрос прошу прощения.
Голубя принял за совсем другую породу и слово скалистый както упустил.

[Виктор Чебоксары]

Вот подскажи,какие знания генетики я должен применять к своим голубям?

Андрей Юринов, я хоть где-то кому-то рекомендовал заняться облагораживанием пород?..., наоборот всё время призываю не смешивать породы.
А генетика нужна для правильного понимания наследственности признаков, а то всё время ведётся разговор типа - "вот этот хорошо передаёт признаки, другой плохо; спаровал - ничего путного не получил; какие-то спящие гены ждущие своего часа и т. д. и т. п."
Не получилось сразу, возможно получится во втором поколении или в "кресте" на родителя, обладающего нужным признаком. Всегда нужно производить проверочные (анализирующие) скрещивания. Вот для этого и нужно, что и как происходит с точки зрения генетики. Если голубевод серьёзно занялся племенной работой, то ему без знаний основ генетики не обойтись.
А для других, типа меня, не ведущих племенную работу, нужно знать хотя бы азы генетики, что-бы не лепить чушь в общении и не вводит других в заблуждение.

[Виктор Чебоксары]

Если бы этому человеку нужны были скалистые голуби,я давно отправил.Тем более я находил гнездо этих голубей.

Я например с удовольствием взял бы пару пар таких голубей, хотя бы для коллекции.

[Виктор Чебоксары]

вообще было бы не плохо заснять на скоростную камеру, момент "игры", переворота и боя голубя и в замедленном режиме просмотреть и сделать выводы.

Забыл добавить: оптика должна быть с хорошим "разрешением", что бы видно было у голубя зрачок.

[Андрей Юринов]

Я например с удовольствием взял бы пару пар таких голубей, хотя бы для коллекции.

Я проскочу в то место,если голуби не поменяли гнездо,то там должны быть голубята

[Андрей Юринов]

Андрей Юринов, я хоть где-то кому-то рекомендовал заняться облагораживанием пород?..., наоборот всё время призываю не смешивать породы.
А генетика нужна для правильного понимания наследственности признаков, а то всё время ведётся разговор типа - "вот этот хорошо передаёт признаки, другой плохо; спаровал - ничего путного не получил; какие-то спящие гены ждущие своего часа и т. д. и т. п."
Не получилось сразу, возможно получится во втором поколении или в "кресте" на родителя, обладающего нужным признаком. Всегда нужно производить проверочные (анализирующие) скрещивания. Вот для этого и нужно, что и как происходит с точки зрения генетики. Если голубевод серьёзно занялся племенной работой, то ему без знаний основ генетики не обойтись.
А для других, типа меня, не ведущих племенную работу, нужно знать хотя бы азы генетики, что-бы не лепить чушь в общении и не вводит других в заблуждение.

Каждый прав по своему.Значить и я что то в генетике соображаю.У меня одна линия наводов около 30 лет и естественно все родственны.Вот так получилось у меня что голубки по игре получаются лучше самцов.Зная это,я и строю всю работу через голубок.Со стороны беру всегда самцов.Беру помеси,самца убираю,а из помесей оставляю того ,кто мне понравился.Вот так всё и крутится.У меня не когда не стоит вопрос :-А где взять?Проще убрать лишнего и это как правило,голубка.Весной избавиться от лишней голубки на много проще,чем от голубя

[Карпов Александр]

Лично я не когда не опущусь до фамильярности.Если бы этому человеку нужны были скалистые голуби,я давно отправил.Тем более я находил гнездо этих голубей.А азы генетики многие, многие наши коллеги знают,только не догадываются об этом и тем более не владеют терминологией генетики,как многие в этой теме.Всё сводится к личному опыту и личных наблюдений непосредственно в своей голубятне.Вот я держу ЛИ птицу СА.Моя птица нравится не только мне.Вот подскажи,какие знания генетики я должен применять к своим голубям? Я не изобретаю велосипед,а просто сохраняю то,что мне понравилось много лет назад.Например,у меня наводы Самаркандского разлива.Я знаю что Самаркандская птица не когда лапой не славилась.И зачем я буду им удлинять лапу,если так сейчас модно в наше время? Или, сейчас модные обрезные капканы,а у меня узбеки и они не обрезные, и прогресс по ЛИ качествам улучшился.Зачем я буду давать кого то,чтобы своих капканов сделать обрезными и модными?.Если я привожу примеры не из области генетики,то прошу прощение.Виктор,я знаю человека вроде с углубленными знаниями генетики.Это его история.Он когда то взял навода с Таджикистана с очень хорошими ЛИ качествами.У него слабая лапа и он решил это исправить,начал работать с СК.Добился своего,наростил лапу.Теперь ему не понравился клюв у своих голубей и он стал работать с Павлодарскими бланжевыми.Метизация прошла успешно,клювы укоротил как надо.И на выходе у него получился агаран.Это результат знания генетики? Серьёзные знания генетики нужны тем кто изобретает.

Андрей,ты прав во многом,голубятники частично знают азы ,как масть например передаётся,какая масть над какой доминирует,какие масти можно мешать между собой какие не стоит,отбор лётных,игровых проводят ,а это главное!..Дальше ты Андрей привёл пример как по голубкам ведёшь наводов,я написал как было бы лучше,ты обиделся...Удлинять,укорачивать,наворачивать это не нужно быть грамотным...вот скажи как летят агараны твоего друга мичуринца?как играют?Знания генетики нужны всем...у тебя все 100% или хотя бы 70%ровные выводятся?игра узнаваемая,лёт у всех на одно крыло?вид у всех узнаваем?Вот что бы голуби были более ровными и летали и играли знания генетики ,селекции просто необходимы, особенно это актуально когда хорошую птицу найти проблематично и приходится в одном котле вариться...

[Андрей Юринов]

Андрей,ты прав во многом,голубятники частично знают азы ,как масть например передаётся,какая масть над какой доминирует,какие масти можно мешать между собой какие не стоит,отбор лётных,игровых проводят ,а это главное!..Дальше ты Андрей привёл пример как по голубкам ведёшь наводов,я написал как было бы лучше,ты обиделся...Удлинять,укорачивать,наворачивать это не нужно быть грамотным...вот скажи как летят агараны твоего друга мичуринца?как играют?Знания генетики нужны всем...у тебя все 100% или хотя бы 70%ровные выводятся?игра узнаваемая,лёт у всех на одно крыло?вид у всех узнаваем?Вот что бы голуби были более ровными и летали и играли знания генетики ,селекции просто необходимы, особенно это актуально когда хорошую птицу найти проблематично и приходится в одном котле вариться...

'Карпов Александр'
А почему ты за глаза оскорбляешь моего соседа?.Я про Мичуринца.А почему сам не спросишь?.Дай бог так всем работать с птицей,как он работает.В среднем его голуби 2 часа идут по мастя и породам том числе и агараны.Кстати,Флегонтыч соревнования озвучивал,так на них Азиаты Мичуринца уды и агараны отлетали 4 часа в отвратительную погоду.Летали бы ещё,да приближалась типа пурги и была дана команда выпустить осадку.Посмотри в соответствующей теме отчёт Флегонтыча
А про свою генетику скажу,что да все узнаваемые мои голуби.Если интересно завтра фото скину своих нынешних молодых наводов.Они от разных пар и по масти один в один.Игра у всех будет в 100%,ранняя,правда стили могут быть различны.Были бескружные.До прошлого года,но вроде вывел.Как то так. Вот мои прошлогодние наводы.Голубки тёмноголовые,самцы светлоголовые.

[Карпов Александр]

А почему ты за глаза оскорбляешь моего соседа?.

Нигде я никого не оскорблял,месит,пускай месит...

А про свою генетику скажу,что да все узнаваемые мои голуби.Если интересно завтра фото скину своих нынешних молодых наводов.Они от разных пар и по масти один в один.Игра у всех будет в 100%,ранняя,правда стили могут быть различны.

Это ещё раз говорит о том что в селекции главное ОТБОР!