Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры Опции

[Андрей-Абакан]

Андрей,ты на вопрос не ответил что значит метисы бьют лучше чистой таклы???
То у тебя такая же такла что и у меня и ты знаешь на что она способна,то другая ты определись....Да есть такла с медленным лётом,мардины,но там и столбов таких нет,нравится навесная игра,найди мардинов и не парься,летать будут в куче...

Стобой говорить - это тоже самое , что с слепой с глухим :-)

[Андрей-Абакан]

Нет в них НИЧЕГО...в генах куча вариантов друг друга исключающих...
Вот ты Андрей сказал "бьют лучше чистого таклы"что это значит?

В прямом с мысле бют лучше чем ТАКЛА что тут еще пояснять ?

[Андрей-Абакан]

Допустим у него получился тот самый эффект геторозиса и первые поколения по стечению обстоятельств получились сильными,но эффект этот не долгий одно ,два поколения,это надо понимать,а дальше что???узбеки линейными были?чётко все характеристики и качества потомкам передавали?турки допустим были линейными...Что дальше метисов между собой гнать?или в линию узбеков,турок ворачивать?В одной то породе не можем бой отшлифовать...

Александр , блин , как ты не поймешь , что Линейность это и есть даминанта МОИ МЕТИСЫ у же патое поколение пошло ........ В этом году будет шестое!
наверно по твоей теории у меня все рухнет в этом году :-) буду ждать сюрьпризов в генетике!

[фанат]

Фанат не хотел я подымать наш с Вами спор, но Вы в корне не правы, да от части характер формируется, но основная доля генетически обусловлено. Есть предрасположенность, эта предрасположенность либо развивается либо не проявляет себя, а вот проявление предрасположенности часто связанно с воздействием окружающей среды, но нет правил без исключения, бывает как не воздействуй, но руки у него кривые - ничего не может, любое дело завалит, а бывает так, как не воспитывай и стращай ответственностью, всё равно тебя нае..т.
Все стать гениями не могут.


И тут не правильно, "игра" не заложена, она тоже генетически обусловлена. Если бы она ("игра") была заложена, то давно бы вывели голубей со 100% характеристиками, но этого нет, потому-что в генотипе есть обусловленность (предрасположенность) к "игре", а как она проявится у конкретного голубя, не известно.


Гормоны контролируются на уровне конкретного организма, заложенный генотипом, у всех уровень и контроль разный.
Есть сексуальные, есть фригидные, есть диабетчики, есть проблемы с щитовиткой и т. д.

Виктор да мне с вами спорить не о чем в корне или нет. Вы операетесь и анализирует только теорию потом услышите от практика другое начинаете всё переворачивать. В результате нет конкретного пункта только а может быть собака, а может быть и кот.
На счёт игры уже сто раз было сказано, и былиб сотни голубей с однотипной игровой и полётом (в породе) еслиб нелепили кто что хочет.
На счёт гормонов ох как запели когда практики вам теорию......
На счёт ваших наблюдений класс только опять маленько заблуждаетесь возьмите голов 20 узбеков и каждый будет вам свой финт в будке показывать. А так вы на правильном пути в реальность.

[фанат]

Допустим у него получился тот самый эффект геторозиса и первые поколения по стечению обстоятельств получились сильными,но эффект этот не долгий одно ,два поколения,это надо понимать,а дальше что???узбеки линейными были?чётко все характеристики и качества потомкам передавали?турки допустим были линейными...Что дальше метисов между собой гнать?или в линию узбеков,турок ворачивать?В одной то породе не можем бой отшлифовать...

Александр, эффект зажигалки это до третьего поколения если делаешь обкатку.

[vasiliy]

1 Зачем гонять в хвост и гриву когда птица летит САМА
2 Кто каким был???об этом мы можем только догадываться,максимум три-пять поколений зная,бой, выбираем лучших из лучших
3 отбор и подбор делаем,что дальше?как выйти на пра,прадедушку и не просто выйти,а сделать таких одинаковых пар несколько???
Прилитие свежей крови только отдаляет нас от цели....

Я самолетчиков не люблю - они сколько надо не летают.
А зачем выходить на прадедушку?
Как оно отдаляет - если я прилив свежую кровь первое поколение перебитых с моими голубями выдали то что я не наблюдал у себя лет 8-10 (первая пара голубь метис голубка моя, а вторая пара голубь метис и голубка моя, при этом метис от первой пары племянник голубки от второй пары) бурые чили(я из краснорябые зову) бурые белокрылые - вот это тот маркер, о о котором вы пишите в постах. Сейчас вторая пара вылупилась темноносых, у одного нос светлее - то же ориентировочно такие будут.
При этом исходные чужие голуби при паровке между собой сезон давали только мастных.......
По этому я и не пойму, а на зачем? мне прадедушка, если маркер есть линии.......

[Виктор Чебоксары]

но это более сложный механизм как кажется...Во первых есть разные элементы игры,с чем они сцеплены в каких алелях идут не понятно

Александр, Вы наверное меня не так поняли. Выше приведённая вами фраза как раз говорит о предрасположенности, именно нам не понятно в каких генах или в гене есть мутация, наличие которого изменяет стиль полета, воспринимаемая нами как "игра". Если точнее выразится - нам не известно за какой признак отвечает предковая форма (ген дикого типа), гена ответственного за "игру", например у почтовых голубей.

[фанат]

Виктор Чебоксары!
Ну что за ерунда сказать нечего или ещё не нашли в и не те как ответить .
Если хочешь поиграть то так к информации 4 года вет. 8 лет психологи.
17 лет технологии. И всю жизнь голуби.
Вот одно не могу понять как вы от миллионов рыб отказались или там тоже прокол пошёл туфту брать не стали?
Ох как вижу зря на Медведя тогда пошёл прав он был.

[Карпов Александр]

Я самолетчиков не люблю - они сколько надо не летают. А зачем выходить на прадедушку?Как оно отдаляет - если я прилив свежую кровь первое поколение перебитых с моими голубями выдали то что я не наблюдал у себя лет 8-10 (первая пара голубь метис голубка моя, а вторая пара голубь метис и голубка моя, при этом метис от первой пары племянник голубки от второй пары) бурые чили(я из краснорябые зову) бурые белокрылые - вот это тот маркер, о о котором вы пишите в постах. Сейчас вторая пара вылупилась темноносых, у одного нос светлее - то же ориентировочно такие будут. При этом исходные чужие голуби при паровке между собой сезон давали только мастных.......По этому я и не пойму, а на зачем? мне прадедушка, если маркер есть линии.......

Гнать не надо,выпустил полетели сами,в охотку!по поводу такие много не летают могу поспорить типплеры они именно такие и летают очень долго.
Мы знаем,помним что в наших голубях пра прадедушка был голубем уникальным со всеми нужными нам качествами,цель не просто вытащить такого,а создать табун идентичных голубей.
Ваш вариант я понял,но...метис+ваша голубка даёт не всех одинаковых (как по платью,экстериеру так и по бойным,лётным качествам),а одного искомого на десяток,при этом этот искомый несёт в себе набор генов птицы которую вливали,а значит в себя он даст одного пискуна из десятка,при наличии удачной голубки....Линия это родственная группа птиц чётко передающая свои качества ,проброс в линии один "не такой",на десять идинаковых...этот "не такой" более дальний предок,проверили в небе,понравился можно закрепить,не понравился убираем ...

[Карпов Александр]

Александр, Вы наверное меня не так поняли. Выше приведённая вами фраза как раз говорит о предрасположенности, именно нам не понятно в каких генах или в гене есть мутация, наличие которого изменяет стиль полета, воспринимаемая нами как "игра". Если точнее выразится - нам не известно за какой признак отвечает предковая форма (ген дикого типа), гена ответственного за "игру", например у почтовых голубей.

Виктор,давайте на примере канареек об игре поразбераем.Есть породы канареек чётко передающие песню,то есть она у них глубоко в крови ,глостеры,малинуя,тимбрадо ,молодые птицы запоют точно так же как и их родители не слыша голоса родителей,но песня у них на наш русский лад никакая,грубая,там собраны колена,а точнее брак который кенарам петь легко.Русская канарейка поёт колена сложные,молодые нуждаются в учителях,но песня,предрасположенность петь на определённой частоте,в определённом тембре она в крови заложена ОТБОРОМ!.Если пустить птицу на самотёк,не браковать кенаров с грубыми голосами то постепенно все его потомки начнут рычать,грубить...то же самое и с голубями,отбором можно добиться многого ,пустил на самотёк,в вольер прикрыл,попала в развод птица не удачная ,которую отбраковать нужно было и потерялось вся игра у потомков...

[vasiliy]

Гнать не надо,выпустил полетели сами,в охотку!по поводу такие много не летают могу поспорить типплеры они именно такие и летают очень долго.
Мы знаем,помним что в наших голубях пра прадедушка был голубем уникальным со всеми нужными нам качествами,цель не просто вытащить такого,а создать табун идентичных голубей.
Ваш вариант я понял,но...метис+ваша голубка даёт не всех одинаковых (как по платью,экстериеру так и по бойным,лётным качествам),а одного искомого на десяток,при этом этот искомый несёт в себе набор генов птицы которую вливали,а значит в себя он даст одного пискуна из десятка,при наличии удачной голубки....Линия это родственная группа птиц чётко передающая свои качества ,проброс в линии один "не такой",на десять идинаковых...этот "не такой" более дальний предок,проверили в небе,понравился можно закрепить,не понравился убираем ...

Александр Вы чисто мне книжки пересказываете. Я же Опираясь на маркер держу линию которая родственная, где есть и не родственные паровки и родственные(троюродные, двоюродные). Более того я Вам описал то как проявляется генотип рабочий и он закреплен на аутбрендном уровне , а Вы мне пытаетесь доказать про книжный вариант - Вы не слышите и не видите. Но мне не нужен инкубатор, одинаковый экстерьер и масть, да еще в бакинцах - надо было бы я бы краснодарских держал - это закрепленная порода и там же так же вел бы не родственным способом.
Про лини родственные не родственные - иногда у меня проскакивают особи с явно выраженной депрессией - они мастные, слабые и первое яйцо несут чуть ли не в год, но при паровках их с нормальными голубями у потомства таких голубей проявляются такие качества как - сильная тяга с молоду к полетам иной раз до залета, ранний бой без забоя, но в основном с головой дружат. Но я не достигаю это целенаправленной паровкой в тесном инбридинге.

[Виктор Чебоксары]

предрасположенность петь на определённой частоте,в определённом тембре она в крови заложена ОТБОРОМ

Александр, ключевое слово "предрасположенность" и "отбор", но не как не ген или гены. Если бы разговор шёл о "видовых признаках", то речь была бы о генах, а здесь рассматриваем поведенческие признаки (рабочие) и проявления такого рода признаков мало изучено, но прямых (ответственных только за такие признаки) генов нет, есть предрасположенность, но как они формируются никто не знает.

так к информации 4 года вет. 8 лет психологи.
17 лет технологии. И всю жизнь голуби.

Вы уже переходите на грубость.
А что Вам не понравилось в моём сообщении.
У любого голубя (многоклеточного организма) всегда в генотипе два варианта одного гена и потомство наследует всегда один из этих вариантов.
А ген или гены участвующие в формировании игровых признаков есть и в не игровых голубях, но он или они имеют другую предковую (не мутированную) форму, естественно у таких голубей не проявляется игра (например у почтовых).
Новые гены не приходят в генотип, все новые признаки это результат изменений предковых (дикого типа) генов и гены не игровых голубей и игровых голубей, одни и те же, только различаются разной формой одних и тех же генов. Вот я и спросил: "какой признак формирует у почтового голубя ген, который у игровых ответственен за "игру".

[Карпов Александр]

но прямых (ответственных только за такие признаки) генов нет, есть предрасположенность, но как они формируются никто не знает.

Генетическая предраспложенность это то же работа генов...

[vasiliy]

Новые гены не приходят в генотип, все новые признаки это результат изменений предковых (дикого типа) генов и гены не игровых голубей и игровых голубей, одни и те же, только различаются разной формой одних и тех же генов. Вот я и спросил: "какой признак формирует у почтового голубя ген, который у игровых ответственен за "игру".

Спорщики вот листая журнал голубеводство нашел такую статью(думал в интернете нет, но нашел) - думаю что практик писал. Зайдите на ресурс там с фотографиями.


В настоящее время в кругах любителей бойных голубей ведётся масса споров. Одни подчёркивают уникальность бойных, их игру и дают низкую оценку турманам. Другие утверждают, что невозможно от турмана и бойного получить потомство, играющее, как бойные, ни во втором, ни в последующих поколениях. Попробую заступиться за турманов, причём сделаю это на конкретных примерах из своей любительской практики.



Korotkokluv_41_1.jpgВ конце 60-х годов уже прошлого века, когда я ещё не держал своих голубей, летом гостил у родственника дяди Коли на хуторе Куликовском Ленинградского района Краснодарского края. Там во многих дворах держали голубей, в основном вертунов (староказачьих турманов). Эти голуби были средних размеров, чубатые, среднеклювые, голоногие, вислокрылые, разномастные, но больше белых и пестрых (желто-, красно-, черно-рябые). Летали они в присущем турманам стиле на средней высоте и выше, поднимаясь «в точку». Одни выполняли одиночные кувырки, другие катились с небес, иногда и разбиваясь.
Korotkokluv_41_2.jpgВертуны уже выходили из моды, а увлекались ими на Кубани, видимо, ещё со времён переселения в эти края казачества. Постепенно на смену вертунам приходили редкие в то время в хозяйствах любителей хутора короткоклювые краснодарские бойные. Это голуби среднего размера с округлой головкой, коротким (чем короче, тем лучше) клювом. Лохмы небольшие, пальцы голые, неоперенные. Голуби красиво выполняли свою игру в «столбе с боем». Одни «в горе», а большинство уже при посадке, над крышей, выходили в «столб с боем» и вновь повторяли свою попытку приземлиться, иногда десятки раз. Голуби у дяди. Korotkokluv_41_3.jpgКоли жили на сарае. У него было несколько пар вертунов и одна сизая бой пая короткоклювая, которая была спарована с белым вертуном. Из их потомства выделялся один голубок, которого стоит описать подробнее.
Если не брать во внимание узковатый и слабо приподнятый (для статного голубя) хвост, то он сильно напоминал ростовского чилика-чистяка. Этот голубь этот был очень темпераментным, казалось, он взял от своих родителей всё самое лучшее. Головка маленькая округлая бесчубая. Клюв ближе к короткому. Шея длинная «с погибом». Ноги голые. Хвост приподнят, крылья вислые, но не волочащиеся по земле. По масти голубок был белый, сизокрылый. По возрасту - прошлогодний, с уже сформировавшейся игрой.
Голуби у дяди кормились в поле и на ферме. Весь световой день проходил у них в полётах: в поле и обратно. Я не уставал часами наблюдать за ними, и больше всех мне нравилась игра сизокрылого Его мать в полёте часто выходила в вертикальный столб и била по 3-5 раз, отец периодически останавливался и катился вниз, после чего продолжал полёт.
Их сыночек вёл себя несколько иначе. Идя по горизонтали, он периодически совершал выход в высокий вертикальный столб, чётко и громко выполнял кувырок-хлопок, как и его мать, и лишь после этого уже катился 5-10 раз назад. Затем, как бы очнувшись, продолжал свой полёт домой или в поле, с частыми выходами в столб. Причём при падении он терял высоту не больше, чем набирал её при выходе в столб. Братья и сестры сизокрылого играли, как их отец-турман. Сизокрылый и его игра остались в моей памяти как одно из ярких воспоминаний детства.
Примерно в те же годы в Ростове и его пригородах большинство любителей были увлечены николаевскими. Бойными голубями занимались единицы. В ст. Ольгинской держал короткоклювых бойных Чубин Иван, в союзе «Луговой» Губа Василий Александрович, Герой Советского Союза, держал много разных пород, в т.ч. и бойных, в Ростове двухчубыми ташкентскими увлекались братья Ивановы. Были любители краснодарских длинноклювых мастных и краснодарских короткоклювых.

[фанат]

Вы уже переходите на грубость.
А что Вам не понравилось в моём сообщении.
У любого голубя (многоклеточного организма) всегда в генотипе два варианта одного гена и потомство наследует всегда один из этих вариантов.
А ген или гены участвующие в формировании игровых признаков есть и в не игровых голубях, но он или они имеют другую предковую (не мутированную) форму, естественно у таких голубей не проявляется игра (например у почтовых).
Новые гены не приходят в генотип, все новые признаки это результат изменений предковых (дикого типа) генов и гены не игровых голубей и игровых голубей, одни и те же, только различаются разной формой одних и тех же генов. Вот я и спросил: "какой признак формирует у почтового голубя ген, который у игровых ответственен за "игру".

Виктор, да какая грубость к тому , что вы ерунду несёте не понимая сам о чём говорите.

[Карпов Александр]

- иногда у меня проскакивают особи с явно выраженной депрессией - они мастные, слабые и первое яйцо несут чуть ли не в год, но при паровках их с нормальными голубями у потомства таких голубей проявляются такие качества как - сильная тяга с молоду к полетам иной раз до залета, ранний бой без забоя, но в основном с головой дружат. Но я не достигаю это целенаправленной паровкой в тесном инбридинге.

ТАКИХ БРАКОВАТЬ НАДО!и в тесном инбридинге и не в тесном и при кроссе...

[Евгений Кухарев]

ТАКИХ БРАКОВАТЬ НАДО!и в тесном инбридинге и не в тесном и при кроссе...

Сильная тяга к полетам, не забивается, с головой дружат.Зачем таких браковать?

[Карпов Александр]

Сильная тяга к полетам, не забивается, с головой дружат.Зачем таких браковать?

Ослабленная депрессивная птица даёт не в себя а в партнёра,дети могут быть очень хорошими,но они несут в себе негативные гены слабого родителя и будут давать большой процент таких же слабых...Таких вот слабых надо выбраковывать,выбивать шелуху из птицы оставляя самых сильных,самых игровых...

[vasiliy]

ТАКИХ БРАКОВАТЬ НАДО!и в тесном инбридинге и не в тесном и при кроссе...

Меня устраивают.......

[Карпов Александр]

Меня устраивают.......

Меня устраивают.......

Вот вы и такие как вы ВИНОВАТЫ в вырождении сильной бойной птицы