Происхождение и формирование игры у бойных пород, различные версии становления игры Опции

[Беспалов Алексан...]

Ибрагимыч ,

Сань,я не спеша хочу донести то,что мы с тобой видели в детстве,юности,какими они были.Хотя бы для того,чтобы было какое то понятие о ЛИ голубях СА.Я пока только затронул самую малость о связи лета и игры. Все судачат о игре,но не все ее знают и понимают.Тот,кто ее увидел или заимел,тут же меняет все стереотипы о ЛИ голубях. Поэтому этот сыр бор.

[Флегонтыч]

Первоначально, все игровые в полёте впадают в ступор (на мгновение цепенеют), а потом со временем (голубь не машина, у него тоже есть интеллект) у него развивается навык контролировать ситуацию, которую мы видим и воспринимаем как игру.

Виктор, не обижайтесь, но просто "улыбнуло".

[Флегонтыч]

Не знаю что вы так напряглись, не нравиться, избався и все дела.

Все верно Ибрагимыч, на этом и основано движение вперед, но кто-то забивными, дорожит, кто-то сезонными, а потом недопонимание, от куда столько брака и нет однотипной игры.

[фанат]

Конечно ломанётся!бойный не бойный не важно,но бойный,играющий в вольере при этом играть не будет,а может и забиться,голубь в шоке,как на него шок повлияет?это как при атаке ястреба,забойный может так ломануться только пятки засверкают и про игру забудет,а может наоборот перед ястребом начать играть и стать лёгкой добычей...

Александр день добрый!
Вальере каждый ведёт себя по разному согласен это зависит от психике один ведёт себя спокойно другой эмоционально. Также как и наша психика один спокойно обходится этой ситуацией другой рвёт всё из под себя.
Шок это уже снова другое (хоть и тоже связано с нервной системой) и кто как себя в этой момент поведёт не кто не знает. Примеров можно приводить кучу также как и на человека . Храмой прибежит тебе дистанцию (убегая от собаки) быстрее чем знаменитый марафон бегун! и в этот момент забудет про свою ногу. Другой зделаеш в штаны, заика может перестать заикаться и тому подобное.

[фанат]

Фанат, а я в чём-то разве не согласен с вашими словами?
Поставим вопрос по другому:
- допустим у Вас есть пара с хорошими игровыми характеристиками и Вы от них получили 10 выводков;
- у всех потомков будет одинаково хорошие игровые характеристики?


Тут я Вас не понял по последнему абзацу .
Наверно Вы хотели сказать, что потомки получат смешанный генотип по генам ответственных за игровые признаки.


А именно какие?
А почему такие нарушения у игровых есть, а у простолётов нет?


Фанат, а почему у этих то есть "отклонение каких-то функций", то нет этих отклонений.

Виктор добрый день!
Ваш текст ((он не имеет стабильно фиксированную структуру повторяющихся последовательностей нуклеотидов. Если бы мутация, вызывающая феномен игры был стабилен, то давно уже вывели бы идентичных по игровым характеристикам голубей)) что-то здесь я не вижу, что вы согласны.
На данный момент голубей которых я имею будет где-то 10 штук которые будут хорошие по игре и лёту. Если брать мои старые линии с которыми работал долгое время там был такой расклад 4 штук которых уберал за лёт остальные были с хорошими качествами. Это зависит, что вы добивается и какие критерии вам больше нравятся.
2.Этим я хотел сказать, что при скрещивание голубей разными стилями полёта и игры не будет однотипных.
3. Виктор если бы знал с удовольствием с вами подилился.
А кто сказал, что у просто лётных всё хорошо.
4. Это скажу позже.

[Виктор Чебоксары]

он не имеет стабильно фиксированную структуру повторяющихся последовательностей нуклеотидов

Фанат, понимаете есть гены которые кодируют белки, их по разным источникам от 1.5% до 30% от количества генов в генотипе, а все остальные гены ничего не кодируют (не кодируют белки). В основном они (остальные от 70% до 98.5% соответственно) осуществляют регуляторные функции. Среди тех и других генов, есть гены в которых некоторые нуклеотиды многократно повторяются подряд, например: САА САА САА САА САА САА...САА (С - цитозин, А - аденин) - от нескольких десятков до нескольких сотен раз. Как мы знаем, каждые три нуклеотида это соответствующая аминокислота, значит в таких генах кодируется многократно одна и та-же аминокислота.
Среди таких генов, есть гены в которых такие повторы не стабильны по числу повторов в последующих поколениях, потомки могут иметь любое число повторов не зависимо от родительских данных, как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения. В основном такие гены связанны с функциями нервной системы в целом. Вполне вероятно, если за игру отвечают такие гены, то степень игровых характеристик будет разный.
Вот смысл той моей фразы.
Ваше второе высказывание то-же подпадает под эту версию.

[Виктор Чебоксары]

Виктор, не обижайтесь, но просто "улыбнуло".

А зря, это больше похоже на правду.

[Гость_Ибрагимыч_*]

Ибрагимыч ,

Сань,я не спеша хочу донести то,что мы с тобой видели в детстве,юности,какими они были.Хотя бы для того,чтобы было какое то понятие о ЛИ голубях СА.Я пока только затронул самую малость о связи лета и игры. Все судачат о игре,но не все ее знают и понимают.Тот,кто ее увидел или заимел,тут же меняет все стереотипы о ЛИ голубях. Поэтому этот сыр бор.

Привет старина, не знаю-не знаю как у тебя получится донести, тяжелое это занятие.
Ну нам то что впрягаться, наука (генетика) чтука весьма сурьезная, мы к примеру в ней ничегошеньки не понимаем.
В принципе не секрет, что в голубеводстве обходились по науке (тыка), возможно и не полноценно.
Но все же, есть породы-линии и тд. база так сказать, а если сейчас еще и науку подключат, то все и про цветет.
Прикинь-берем самца с данными и самку с данными, и еще не получив приплод, будем знать-что получаем до 99.9%
По этому, зря ты-не мешай.

[Беспалов Алексан...]

Ибрагимыч ,

Ну нам то что впрягаться, наука (генетика) чтука весьма сурьезная, мы к примеру в ней ничегошеньки не понимаем.
В принципе не секрет, что в голубеводстве обходились по науке (тыка), возможно и не полноценно.
Но все же, есть породы-линии и тд. база так сказать, а если сейчас еще и науку подключат, то все и про цветет.
Прикинь-берем самца с данными и самку с данными, и еще не получив приплод, будем знать-что получаем до 99.9%
По этому, зря ты-не мешай.

Сань,самое поразительное то,что сначала были созданы ГОЛУБИ,будем считать ЛИ голубей,а потом вдруг появился МЕНДЕЛЬ с ГЕНЕТИКАМИ.Самое интересное,что учение Менделя и генетиков никак не могут создать новые виды голубей,кроме КЛОНОВ и ГМО. С наукой конечно не поспоришь! Но голуби создавались совсем не учеными людьми и так же ведутся и по сей день не учеными людьми.Ты прав,по методу ТЫКА,или по нашему, по методу ПОДБОРА.

[Виктор Чебоксары]

а потом вдруг появился МЕНДЕЛЬ с ГЕНЕТИКАМИ

Такие как Мендель появились бы намного раньше, если бы как Вы, не изводили таких со свету.
Откуда Вы знаете как создавались голуби (домашние) и всё остальное. До сих пор для всех земля была бы плоская.
Надо сказать спасибо, что были такие энтузиасты и не смотря на невежество вокруг них, смогли донести до потомков свои знания.

[Гость_Ибрагимыч_*]

Такие как Мендель появились бы намного раньше, если бы как Вы, не изводили таких со свету.
Откуда Вы знаете как создавались голуби (домашние) и всё остальное. До сих пор для всех земля была бы плоская.
Надо сказать спасибо, что были такие энтузиасты и не смотря на невежество вокруг них, смогли донести до потомков свои знания.

Ну вот Виктор, пошли и обвинения, не изводили мы не кого, тем более ученых.
И тебя не изведем, и не кому не позволим.
Ты на нас то, не обижайся, у нас ведь все по старинке.
Сколько читаю тебя, не вникая в термины, а не как не могу понять, что за птицу ты держишь-и ваще что бы ты от нее хотел?!.
А то все расщепляем молекулы на атомы, и конца и края нет.
На самом деле не могу въехать, о чем мы тут?.
Может быть и не стоит так глубоко-углубляться, а то ведь и краев не видать, от скального до ташкентского декора мечемся.
А над головой, что летит- нет?.

[Андрей-Абакан]

Ибрагимыч, я рад, что ты научился шутить и поменял свою тактику общения !

Прочитал настроение как то улучшилось

Вы на Виктора не наезжайте! Он так же как и я капает, там где другим не интересно! Я думаю что мы еще увидим птицу Виктора и очень скоро :-)

[Беспалов Алексан...]

Андрей-Абакан ,

Я думаю что мы еще увидим птицу Виктора и очень скоро

Сколько читаю тебя, не вникая в термины, а не как не могу понять, что за птицу ты держишь

Конечно интересно,хотя бы краюшком глаза взглянуть на нее.а затем определиться с кем общаемся.

[Dann777]

Есть сезонные как по игре, так и по полету, отношусь к ним ровно. Причину их сезонности не искал
что в жизни проблем мало?!

Всем салом.

Видно мало, народ калякает просто так. Да и сезонных не знают, видно гонится птица лишь в один сезон , так они у нас по сей день есть, так и кличат (кто по наст. гонит ), да зоигрышев не "истребляем".

К стати брал одного сезонного у соседа в прошлом году, сизый, лишь зимой игру хорошую показывал, хотя его сестра (одногнезка) кишмишка была легка на ЛИ круглый год. Он не чего путного не дал, хозяин его обратно выпросил, кровь нужна была.

Так что --- 99,9% ну хватил, мечтать не вредно

[Виктор Чебоксары]

Ты на нас то, не обижайся, у нас ведь все по старинке.

Да и я не молодой, но просто в небо глядеть не очень-то интересно.

Конечно интересно,хотя бы краюшком глаза взглянуть на нее.а затем определиться с кем общаемся.

Ничего особенного нет, каждой твари по паре. "Такла" есть, фото можно глянуть в соответствующей теме, на предпоследних страницах.

[Андрей-Абакан]

Да и я не молодой, но просто в небо глядеть не очень-то интересно

Виктор , тот кто не смотрит в небо ! То никогда не увидит птицу в нем! и не узнает как она Играет у него над головой!
и не поймет переживаний, эмоций которые пропускаешь через себя! , когда птица в небе! и высоко! :-)

советую попробовать , на практике :-)

[Виктор Чебоксары]

К стати брал одного сезонного у соседа в прошлом году, сизый, лишь зимой игру хорошую показывал, хотя его сестра (одногнезка) кишмишка была легка на ЛИ круглый год.

Dann, какой же он сезонный, если его сестра круглый год летает и играет, он скорее "выбраковка". Сезонными можно назвать если они идут от сезонных и плодят только сезонных, а других у них не бывает.
Так, что ваш (Бесполова и Ваш), подход не логичный.
Да... Восток однако.

[Виктор Чебоксары]

тот кто не смотрит в небо ! То никогда не увидит птицу в нем! и не узнает как она Играет у него над головой!
и не поймет переживаний, эмоций которые пропускаешь через себя! , когда птица в небе! и высоко! :-)

Андрей, не успеваю голову поднять, думаю переезжать с голубями на свою малую родину, там до леса как до Китая раком, но придётся ждать до пенсии.

[Dann777]

Виктор, Я спецом, подробнее все расписал, что бы понятно было,
не просто в этом деле,
-- это лишь на форуме узнал, что у многих в себя дают в большом %
(вообщем все просто, "гоняй- не хочу", и куда же люди тогда всю жизнь стремятся? )
Вот еще генетики подоспеют, лафа будет нашим предкам.

[Виктор Чебоксары]

Вот еще генетики подоспеют, лафа будет нашим предкам

Не... Dann, Востоку генетики не нужны, у вас любой "брак" по окрасу - порода, а в России это "тиграшня".